每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 李玉敏 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 李玉敏 發(fā)自北京

新醫(yī)改推行3年多以來(lái)，老百姓關(guān)心的并不是出臺(tái)了多少政策、推進(jìn)了多少改革，他們真正關(guān)心的是：何時(shí)不再看病難，何時(shí)不再看病貴。3月3日，全國(guó)政協(xié)委員、寧夏回族自治區(qū)政府副主席姚愛(ài)興接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）的獨(dú)家專訪。作為分管衛(wèi)生部門和食品藥品安全監(jiān)督管理部門的自治區(qū)領(lǐng)導(dǎo)，姚愛(ài)興表示，新醫(yī)改解決了很多問(wèn)題，在緩解看病難看病貴方面效果明顯，但下一步公立醫(yī)院的改革還是難點(diǎn)。

公立醫(yī)院改革難題依舊

NBD：新醫(yī)改以來(lái)，多地基層醫(yī)管部門表示財(cái)政壓力較大，有哪些辦法能夠破解這一難題？

姚愛(ài)興：新醫(yī)改的頭兩年在強(qiáng)基礎(chǔ)、建機(jī)制上做了大量工作，也投入了大量資金。從去年開始，醫(yī)改轉(zhuǎn)向公立醫(yī)院改革、提高社會(huì)保障水平等方向。

醫(yī)改原來(lái)面臨的主要問(wèn)題之一是過(guò)去歷年的欠賬，就是政府投入不足。應(yīng)該說(shuō)在新一輪改革啟動(dòng)以后在一定程度上解決了很多問(wèn)題，從城到鄉(xiāng)，從大醫(yī)院到小醫(yī)院，可以明顯感覺(jué)到國(guó)家在基礎(chǔ)設(shè)施投了很多錢，在緩解看病難看病貴方面效果很明顯，病人明顯向下回流，留在基層的越來(lái)越多。下一步，像寧夏等地方，公立醫(yī)院改革依舊是一個(gè)難題。

NBD：難點(diǎn)在哪里？

姚愛(ài)興：難點(diǎn)還是投入的問(wèn)題。公立醫(yī)院本身欠賬很多，過(guò)去的基礎(chǔ)設(shè)施、設(shè)備主要靠自籌經(jīng)費(fèi)甚至銀行借貸實(shí)現(xiàn)。另外，政府給公立醫(yī)院的錢不是全額的，而是差額，即政府給一定比例，剩下的自籌，就是工資人頭費(fèi)。公立醫(yī)院講的“四個(gè)分開”，關(guān)鍵是分開以后投入渠道要明確，要讓醫(yī)院養(yǎng)人的錢由公共財(cái)政支出解決，而不是靠藥費(fèi)診療費(fèi)。

其次，要提高醫(yī)務(wù)人員待遇。不光是工資漲多少，而是在現(xiàn)有機(jī)制上做文章，要體現(xiàn)醫(yī)生的勞動(dòng)。

NBD：對(duì)“以藥養(yǎng)醫(yī)”應(yīng)該怎么來(lái)改革？

姚愛(ài)興：不能以藥養(yǎng)醫(yī)。養(yǎng)醫(yī)分兩個(gè)方面：既然是公立醫(yī)院的醫(yī)生，醫(yī)生的收入就應(yīng)該主要由財(cái)政保證；另一方面，醫(yī)生的收入應(yīng)該來(lái)自于他的服務(wù)、診療、技術(shù)，也就是提高診療技術(shù)服務(wù)費(fèi)，甚至通過(guò)績(jī)效考核來(lái)保證。寧夏鄉(xiāng)鎮(zhèn)等基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)在3年新醫(yī)改期間就已經(jīng)全部取消了藥品的加成，去年我們把縣級(jí)公立醫(yī)院的加成也全部取消了。

NBD：衛(wèi)生部試點(diǎn)的“先看病后付費(fèi)”制度，您看具備全面推廣的條件嗎？

姚愛(ài)興：從醫(yī)療衛(wèi)生救死扶傷角度來(lái)講，這是應(yīng)該的，因?yàn)樯肋h(yuǎn)第一位?，F(xiàn)在的問(wèn)題是社會(huì)誠(chéng)信體系存在問(wèn)題。我認(rèn)為不能單純、孤立地來(lái)看“先看病后付費(fèi)”能否推行，而是應(yīng)該在社會(huì)誠(chéng)信的大背景下來(lái)說(shuō)這個(gè)事。如果人人講誠(chéng)信，如果全社會(huì)建立誠(chéng)信檔案，就不會(huì)擔(dān)心患者看完病不結(jié)賬就跑了，這里面要有約束。

建立第三方醫(yī)患調(diào)解機(jī)制

NBD：在發(fā)生一些患者或其家屬襲擊醫(yī)生的事件后，您認(rèn)為該如何提高醫(yī)生工作的安全性，解決醫(yī)患溝通的難題？

姚愛(ài)興：醫(yī)患矛盾實(shí)質(zhì)和大環(huán)境有關(guān)，人與人之間缺乏溝通缺乏互信，一旦協(xié)商不夠，理解不夠，就容易發(fā)生醫(yī)患的糾紛?；颊呖偸歉杏X(jué)到醫(yī)生在給他開大處方、重復(fù)檢查，總想讓他多付錢。對(duì)此寧夏正一級(jí)一級(jí)采取督查，以規(guī)范醫(yī)生的行為。物價(jià)、藥監(jiān)、衛(wèi)生部門以及醫(yī)院自己也在查，所以并不是沒(méi)有約束醫(yī)生的東西。我認(rèn)為由于一開始缺乏互信，發(fā)生糾紛以后溝通又不及時(shí)，或者是信息的不對(duì)稱，造成患者本人或家屬會(huì)有一些誤解。加上現(xiàn)在缺乏一個(gè)醫(yī)患糾紛調(diào)解機(jī)制，缺乏第三方調(diào)解，最終導(dǎo)致醫(yī)患矛盾不斷升級(jí)。最后經(jīng)常的結(jié)果是，本來(lái)患者是弱勢(shì)的，最后變成醫(yī)生是弱勢(shì)的，最終受害的是醫(yī)院、醫(yī)生。目前寧夏已經(jīng)提出，把建立醫(yī)患糾紛調(diào)解機(jī)制納入社會(huì)管理創(chuàng)新內(nèi)容里面。NBD：具體由什么部門來(lái)做呢？

姚愛(ài)興：衛(wèi)生部門不行，大家會(huì)認(rèn)為它和醫(yī)院是一家。我建議由司法部門來(lái)牽頭調(diào)解，再由多個(gè)部門參與解決，衛(wèi)生、工商部門，工會(huì)婦聯(lián)團(tuán)委等社會(huì)組織也參與進(jìn)來(lái)，比如患者所在單位的工會(huì)等組織可以參與進(jìn)來(lái)，讓患者心里有底，有人替自己說(shuō)話。我們?cè)趯幭闹饕胪七@一個(gè)。

NBD：為遏制大處方、過(guò)度醫(yī)療，之前有個(gè)總額支付改革，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)有的病相互推諉的情況？

姚愛(ài)興：寧夏在醫(yī)療支付制度改革上先走了一步，今年是試行改革的第三年，其主要目的是控制費(fèi)用，防止基金崩潰。因?yàn)槲覀冇卸嗌馘X發(fā)多少錢，而且一級(jí)一級(jí)都有約束，在寧夏我們先選了兩個(gè)縣，目前推廣到兩個(gè)地級(jí)市。

這個(gè)問(wèn)題如果解決好，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)大病推諉。但在試點(diǎn)過(guò)程中，我們出現(xiàn)了局部地區(qū)在某個(gè)階段住不進(jìn)醫(yī)院的問(wèn)題。原因是在總額包干的前體下，結(jié)余的歸自己，一旦名額用完了，再住一個(gè)就超了，會(huì)導(dǎo)致醫(yī)院貼錢看病。后來(lái)這個(gè)問(wèn)題解決了，辦法是一定要給衛(wèi)生部門、醫(yī)保部門報(bào)告經(jīng)費(fèi)包干使用情況，在這種情況下它和總額預(yù)付有點(diǎn)類似，后面可以進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)按照歷年常規(guī)的平均水平。實(shí)際上我們根據(jù)每年患者人數(shù)的增加往上調(diào)整，另外確需住院的，就向衛(wèi)生部門報(bào)告，隨之也會(huì)有所調(diào)整。總之，手段既要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，又要有一定的靈活性。