一個國家的央行要盡可能避免過快的方向性變化。要使經(jīng)濟更加平穩(wěn)，需要相應(yīng)的微工具使用。更多的工具組合，會使搭配更加科學(xué)，使得經(jīng)濟感覺政策工具帶來的影響更少。一個成熟的市場經(jīng)濟體，感覺到外部干預(yù)的力量應(yīng)該更少。就像好醫(yī)生看病，病人出來后沒什么感覺一樣，沒感覺就恰恰是最佳感覺。作為宏觀調(diào)控當局，央行或者財政，讓人們感覺不到它的存在，就是最好的感覺。

我不認為互聯(lián)網(wǎng)金融會取代現(xiàn)有的銀行或者證券公司，因為后臺決勝。到一定程度時，金融資源配置就不再簡單，還是需要專業(yè)人士來做，如風(fēng)控、回報率、金融工程等因素，傳統(tǒng)金融仍占優(yōu)勢。競爭壓力還會迫使傳統(tǒng)金融機構(gòu)挖掘自身的潛力。今后，傳統(tǒng)金融也會發(fā)展出自己的互聯(lián)網(wǎng)模式，并不會淪為互聯(lián)網(wǎng)金融的OEM。

⊙記者朱文彬○編輯楓林

外圍的國際經(jīng)濟環(huán)境依然復(fù)雜和多變，互聯(lián)網(wǎng)金融等新的金融業(yè)態(tài)野蠻生長，伴隨著利率市場化、人民幣國際化的進程，以傳統(tǒng)金融機構(gòu)為根基的中國金融，正在受到一輪又一輪的頻繁沖擊。金融生態(tài)的平衡，正從一個相對靜態(tài)的模式加速切換到動態(tài)的模式。如何實現(xiàn)新形勢下的再平衡？層層迷霧需要撥開。在今年全國兩會召開前夕，上海證券報記者專訪了中國最高經(jīng)濟學(xué)獎“孫冶方經(jīng)濟科學(xué)獎”最年輕的獲得者、廣東金融學(xué)院院長陸磊。

經(jīng)濟波動將更為頻繁

上海證券報：當前國內(nèi)外宏觀經(jīng)濟的眾多不確定性，使得央行貨幣政策成為各方關(guān)注焦點。今年初，央行用“增強調(diào)控的前瞻性、針對性和協(xié)同性”的表述替代了2013年“保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性”，這意味著什么？貨幣政策工具應(yīng)用頻率會不會加大？

陸磊：預(yù)調(diào)和微調(diào)，是先進市場經(jīng)濟國家基本的一個操作邏輯。經(jīng)濟是變化的，會遇到周期性的波動，以及各種不確定性的沖擊，當苗頭出現(xiàn)時，就要相應(yīng)做出一些安排。連續(xù)性和穩(wěn)定性、前瞻性和預(yù)調(diào)性，兩者之間沒有實質(zhì)性的差別。貨幣當局需要根據(jù)經(jīng)濟即將發(fā)生的某些變化，做出預(yù)判性和準確性、定位性的操作，以實現(xiàn)經(jīng)濟波動最小化。有前瞻才能穩(wěn)定，有預(yù)判才能連續(xù)，這對貨幣政策決策者提出了更高要求。

央行也不見得會加大操作頻率。如果事前已經(jīng)預(yù)見到經(jīng)濟周期的波動態(tài)勢，也預(yù)見到未來一段時間沖擊發(fā)生的概率比較低，那么這種預(yù)見性會使得貨幣性政策方向性的變化變得更弱，而不是更強。反而，往往在不做預(yù)見性安排的時候，操作會更頻繁。經(jīng)濟像一輛車在開，越能預(yù)判路況的駕駛者越能平穩(wěn)變向或換擋。宏觀調(diào)控的首要要求是對經(jīng)濟運行進行預(yù)測，如果等到波動或沖擊發(fā)生之后才做相應(yīng)的策略調(diào)整，反而會被動，操作會更加頻繁。

上海證券報：央行不久前使用了此前很少采用的SLO等貨幣政策工具，主要目的在于什么？

陸磊：工具的多元化，使得工具組合的靈活性變得更高，有點像金融工程的概念。工具組合越多樣化、可選工具越多，通過不同期限、額度和價格工具配比，所達到微調(diào)的效果就更強。

剛才說的是預(yù)調(diào)，這里更強調(diào)微調(diào)。一個國家的央行要盡可能避免過快的方向性變化。要使經(jīng)濟更加平穩(wěn)，需要相應(yīng)的微工具使用。更多的工具組合，會使搭配更加科學(xué)，使得經(jīng)濟感覺政策工具帶來的影響更少。一個成熟的市場經(jīng)濟體，感覺到外部干預(yù)的力量應(yīng)該更少。就像好醫(yī)生看病，病人出來后沒什么感覺一樣，沒感覺就恰恰是最佳感覺。作為宏觀調(diào)控當局，央行或者財政，讓人們感覺不到它的存在，就是最好的感覺。央行在存款準備金、央票發(fā)行、利率調(diào)整等常規(guī)工具外，使用短期流動性調(diào)整，如SLO，工具包可選項就會增加，然后通過不同的工具組合，使經(jīng)濟增速、流動性多寡發(fā)生換擋時出現(xiàn)的震動盡可能最小化。

上海證券報：今年央行貨幣政策會有怎樣的特點？

陸磊：很難說。貨幣政策屬于宏觀經(jīng)濟政策的范疇，主要是逆周期、短期的一個應(yīng)對手段。應(yīng)對短期波動，進行反向調(diào)節(jié)，是貨幣政策應(yīng)有之義。流動性緊張時，可能會更多地注入流動性；反之，物價上漲或者經(jīng)濟過熱時，就可能適當回收流動性。對市場而言，當大家很悲觀的時候，或者過度樂觀的時候，就要注意宏觀調(diào)整的存在性。它一定不會讓你過度樂觀，以至于泡沫化；也不會讓你過度悲觀，以至于經(jīng)濟探底。這是第一點，反向調(diào)整是肯定的。

第二點，創(chuàng)新對政策提出了新要求。很可能在2014年，經(jīng)濟運行比較復(fù)雜，季度波動性、甚至月度波動性會比較頻繁。這是因為諸多新型經(jīng)濟和金融因素的注入，如互聯(lián)網(wǎng)金融、影子銀行等。它們對央行宏觀調(diào)控提出新的挑戰(zhàn)——如何應(yīng)對這些對經(jīng)濟造成更大波動的因素，以使整個經(jīng)濟和貨幣運行更加平穩(wěn)？影子銀行會造成社會追逐更高收益的產(chǎn)品，當然也會帶來很大的風(fēng)險；互聯(lián)網(wǎng)金融可能會使傳統(tǒng)金融和現(xiàn)代金融之間的邊界變得更加模糊。

第三，金融經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性調(diào)整和戰(zhàn)略性改革會對貨幣政策和金融穩(wěn)定提出更高要求。就金融改革看，十八屆三中全會就提出了相當多的改革內(nèi)容，包括利率市場化、人民幣資本項下可兌換、普惠金融、以及自貿(mào)區(qū)的金融創(chuàng)新等，這都要求央行有比較新的、完備的改革、風(fēng)險預(yù)警和安全網(wǎng)方案。從經(jīng)濟層面看，結(jié)構(gòu)調(diào)整一定會帶來社會經(jīng)濟各領(lǐng)域的不適應(yīng)，所以會有“陣痛期”的存在，故經(jīng)濟數(shù)據(jù)——諸如衡量景氣度的PMI指數(shù)等的季度甚至月度波動會在2014年變得更加頻繁。于是，盡管我們期望政策平穩(wěn)，但如果觀察到宏觀反向調(diào)整變化頻率的存在，也不需要過度驚訝。

金融風(fēng)險無關(guān)乎體制

上海證券報：國內(nèi)近期多起金融風(fēng)險事件集中爆發(fā)，特別是在信托領(lǐng)域。如何看待中國金融風(fēng)險的現(xiàn)狀及內(nèi)在原因？

陸磊：首先，風(fēng)險和收益總是對稱的。所以，與其現(xiàn)在關(guān)注風(fēng)險，不如自問一下：過去若干年中是不是過高地估計了我們的回報率水平？是不是忘記了追求更高回報意味著要承受更高風(fēng)險？做一切事情都是有代價的，這是理論上的東西，誰也別抱怨風(fēng)險。

其次，有管理或運行中的失當問題。如果出現(xiàn)大面積的產(chǎn)品不兌付問題，就要考慮金融穩(wěn)定問題。金融穩(wěn)定，就是要回歸到正常的回報水平。如果期望的回報水平超出了實體經(jīng)濟所能提供的產(chǎn)出要求，從經(jīng)濟學(xué)角度出發(fā)，這種回報是不可能持久的。宏觀經(jīng)濟學(xué)研究生產(chǎn)函數(shù)，它是凹函數(shù)，斜率從正無窮向零遞減，即回報率是遞減的，除非搞轉(zhuǎn)型升級。但人們?nèi)菀自跇酚^的時候變得貪婪，在悲觀的時候變得恐懼，這是諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主、耶倫（美聯(lián)儲主席）丈夫阿克洛夫在《動物精神》一書中說的。出現(xiàn)問題是不是因為各方都變得過于貪婪？有沒有評估過經(jīng)濟體所能承受的水平？或許，最后就遭遇一種災(zāi)難性的后果，金融史上可以看到太多這樣的悲劇。這就跟體制無關(guān)，跟市場有關(guān)。

第三，監(jiān)管。只有發(fā)生危機的時候，人們才想起監(jiān)管。人們總?cè)菀渍J為，自由放任、不需管制的方式是最好的，這是浪漫主義的想法。就像小孩子在上小學(xué)、上中學(xué)時都希望浪漫、奔放，喜歡站在懸崖邊上，但他往往只有一次機會，摔下去可能會粉身碎骨，理性的父母需要把他從懸崖邊上拉回來。所以，央行、銀監(jiān)、證監(jiān)、保監(jiān)“一行三會”需要建立一個嚴格的事前、事后監(jiān)管網(wǎng)，任何時候都不要互相推諉，任何時候都要明白自己是有委托人的，委托人就是公眾，是中小投資者和中小存款人。對于信托，它是走到一定時間的歷史必然，出現(xiàn)一些波折是情理中之事，不要覺得是滅頂之災(zāi)。關(guān)鍵在于興利除弊，一定要對它有正確的估計，進而給出比較好的制度安排，特別是監(jiān)管安排。

新金融業(yè)態(tài)促進創(chuàng)新和競爭

上海證券報：怎樣認識互聯(lián)網(wǎng)金融與傳統(tǒng)銀行業(yè)轉(zhuǎn)型？

陸磊：這是一個挺有意思的話題。第一，互聯(lián)網(wǎng)金融，實際上對于現(xiàn)有的傳統(tǒng)金融形式是一種促進，而不是促退。相當于看冬奧會滑雪或滑冰一樣，有時候發(fā)現(xiàn)一匹黑馬跑在前面，很有實力的選手在跟隨，這會激發(fā)有實力的選手，競爭能激發(fā)危機感和活力感。

第二，我不認為互聯(lián)網(wǎng)金融會取代現(xiàn)有的銀行或者證券公司，因為后臺決勝。到一定程度時，金融資源配置就不再簡單，還是需要專業(yè)人士來做，如風(fēng)控、回報率、金融工程等因素，傳統(tǒng)金融仍占優(yōu)勢。競爭壓力還會迫使傳統(tǒng)金融機構(gòu)挖掘自身的潛力。今后，傳統(tǒng)金融會也發(fā)展出自己的互聯(lián)網(wǎng)模式，并不會淪為互聯(lián)網(wǎng)金融的OEM。

第三，競爭永遠有利于消費者。家電大戰(zhàn)使消費者獲得好處，但最后美的也好、海爾也好，非但沒有垮臺，反而更具活力，更知道如何迎合消費者的口味來提供產(chǎn)品和服務(wù)。同樣，做金融、做貨幣政策或做金融監(jiān)管，永遠要明白：消費者、公眾、中小存款人、中小投資者才是根本。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融好事，而不是壞事。

上海證券報：如何看民營銀行?

陸磊：民營銀行是很好的體制性增量。國有控股，在所有制上顯得比較單一，混合所有制是未來發(fā)展方向。我期望在未來民營銀行有比較快速的發(fā)展。但民營銀行不會取代現(xiàn)有的銀行業(yè)結(jié)構(gòu)，民營銀行仍然屬于中小微型的增量，很難想象它將在網(wǎng)點上、市場占有率上會迅速對現(xiàn)在的傳統(tǒng)銀行造成威脅?，F(xiàn)有銀行體系也不會懼怕這種競爭，對競爭會有應(yīng)急反應(yīng)。我國的銀行業(yè)結(jié)構(gòu)不會有比較大的翻天覆地的變化，所有變化都會在漸進過程中，這也符合中國經(jīng)濟和金融運行的基本邏輯。

金融改革要鋪安全網(wǎng)

上海證券報：前面你提到流動性，你如何看當前的流動性？

陸磊：第一個判斷，目前流動性并不短缺。按照近期匯率折算，中國廣義貨幣總量相對主要發(fā)達經(jīng)濟體足夠高；貨幣化指數(shù)（M2/GDP）相對于主要發(fā)達國家也偏高，所以中國并不缺錢。

第二個判斷，結(jié)構(gòu)性問題，就是金融資源有沒有配置到合適的方向。如果金融資源配置到合適的產(chǎn)業(yè)，就不會擔(dān)憂經(jīng)濟的泡沫化；如果配置到合適的地區(qū)，就不會擔(dān)憂中國的基尼系數(shù)、貧富分化和極差?，F(xiàn)在著力要解決結(jié)構(gòu)性問題，而非總量性問題。

第三個觀點，體制機制問題。這既需要傳統(tǒng)商業(yè)銀行發(fā)揮作用，還需要多層次資本市場的建設(shè)，尤其需要發(fā)展OTC等類似的金融市場，它們有利于金融資源回歸到有競爭力的實體經(jīng)濟。原因在于結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果金融資源仍然配置到低端、勞動力密集型、資源消耗型、環(huán)境污染性行業(yè)，肯定沒前途；假如配置到有競爭力的實體經(jīng)濟行業(yè)，那么經(jīng)濟體的競爭力就會上升。

上海證券報：如何看目前中國及各地方的金融改革？又有怎樣的建議？

陸磊：第一，中國金融改革，是樹立未來經(jīng)濟發(fā)展核心競爭力的關(guān)鍵性路徑所在。金融改革的目的不在于金融行業(yè)本身，而在于金融資源配置。只要資源配置到合適的地方、合適的行業(yè)，實體經(jīng)濟行業(yè)就能發(fā)展起來。

第二，地方金融改革，要因地制宜。中國有非常發(fā)達的地區(qū)，也有欠發(fā)達地區(qū)，需要用不同的模式來處理。地方金融改革的關(guān)鍵是，發(fā)揮地方金融資源配置者的積極性，很可能要發(fā)展出一些超越于傳統(tǒng)金融的新金融形式。我稱之為創(chuàng)新，而不是改革，因為有法律條文的規(guī)定，地方不能隨意更改游戲規(guī)則。小貸公司、融資性擔(dān)保公司、村鎮(zhèn)銀行、資金互助社、還有廣義的民間金融，都在一定程度上體現(xiàn)了創(chuàng)新，它們并不接受金融監(jiān)管當局的管理，但又自發(fā)性地滿足社會融資需求。模糊地帶永遠存在，但對它造成的正面或負面的影響，需要正確評估。

第三，金融創(chuàng)新和改革，一定要注意金融安全。我是一個堅定的存款保險公司支持者，甚至支持建立除中央存款保險公司之外的地方性存款保險公司，就像買交強險之外還愿意買其他的第三者責(zé)任險一樣。地方金融改革及創(chuàng)新，要建立在一個更加安全的基礎(chǔ)之上，我國金融改革的步伐就會更快。

讓“草根”參與自貿(mào)區(qū)進程

上海證券報：作為廣東的重要智囊人物之一，陸院長對粵港澳自貿(mào)區(qū)等重大政策都做了積極的推動工作。你認為廣東在這方面該如何定位？

陸磊：廣東如果搞自貿(mào)區(qū)，要立足于服務(wù)貿(mào)易。廣東的“世界工廠”地位在一定程度上出現(xiàn)了競爭力的下降，主要有人民幣升值、勞動力成本上升、生態(tài)環(huán)境壓力等因素。廣東需要立足于轉(zhuǎn)型升級，使經(jīng)濟體由勞動密集型轉(zhuǎn)向人力資源密集型，從商品貿(mào)易轉(zhuǎn)向服務(wù)貿(mào)易。與上海不同，它擁有中國外匯交易中心、銀行間市場、世界一流的投行和商業(yè)銀行，出來的企業(yè)都是獅子級的。廣東則很“草根”，特點是以小聚大、積少成多，它出來的企業(yè)是只小狼，但廣東自貿(mào)區(qū)可通過“狼群戰(zhàn)略”獲得成功。

所以，政策上廣東要更關(guān)注結(jié)構(gòu)、關(guān)注微觀，提供一個寬松環(huán)境和比較好的政策基礎(chǔ)、貨幣基礎(chǔ)。未來，廣東自貿(mào)區(qū)依托于：一、實體經(jīng)濟與金融雙向互動；二、境內(nèi)與境外雙向互動；三、出口與占據(jù)世界范圍的產(chǎn)業(yè)核心競爭力雙向互動；四、制造業(yè)產(chǎn)品與服務(wù)貿(mào)易雙向互動；五、貿(mào)易與人民幣國際化雙向互動。

培育壯大中小企業(yè)的同時，也塑造了國家長治久安、安定團結(jié)的基礎(chǔ)。不立足于大多數(shù)人來思考自貿(mào)區(qū)；不立足于大多數(shù)人來思考對外的競爭力；不依托大多數(shù)人思考經(jīng)濟的核心競爭力，到最后是沒戲的。若自貿(mào)區(qū)立足于一堆民企，就沒有太多的意識形態(tài)背景，最后還可能占到道德高地，就會被承認、被接納，甚至能夠制定自己的游戲規(guī)則。在廣州一些布料市場、翡翠市場的小商人，他們想象力有時會超過大教授。能不能更多的草根一點？更多的接地氣一點？更多了解他們在想什么？更多的知道他們還缺什么？這是未來政策制定該走的路，他們應(yīng)該參與中國自由貿(mào)易區(qū)的進程。

謹慎樂觀看待中國經(jīng)濟

上海證券報：近期以來，新興市場國家遭遇了貨幣大幅貶值的金融沖擊，這一現(xiàn)象及背后原因是什么？中國作為新興經(jīng)濟體，人民幣會否受到?jīng)_擊？

陸磊：第一，經(jīng)濟層面。美歐主要經(jīng)濟體的觸底反彈，使發(fā)達經(jīng)濟體與新興市場國家之間的相對收益率發(fā)生變化。市場往往是提前量化的，預(yù)期會在貨幣層面上做出相應(yīng)的反應(yīng)。

第二，貨幣層面。美聯(lián)儲提出逐步退出量化寬松的貨幣政策，如果落到實處，勢必會引發(fā)資本在全球范圍的流動。人們總是愿意持有一種看漲的貨幣，而不愿意持有看跌的貨幣。退出QE，投資者一定會增持美元，舍棄其他國家貨幣，這又會導(dǎo)致資本撤出或外逃。其后果是，以其他新興市場國家貨幣標值的資產(chǎn)價格會走低，匯率走低以及金融市場走低，乃至于固定資產(chǎn)價格走低。

至于中國經(jīng)濟，我保持謹慎樂觀。樂觀在于，十八屆三中全會制定出的一系列改革措施，都是在培育新的經(jīng)濟增長點，經(jīng)過固本培元，很可能維持相對較高的、穩(wěn)定的投資回報率，這是改革的體制性紅利。但改革又很難，尋找新增長極和增長點的過程，又不見得一帆風(fēng)順。我們有過很多探索，遇到過挫折，這是成長的代價。

上海證券報：人民幣國際化已經(jīng)進入到關(guān)鍵時期，你如何看待這一進程？

陸磊：第一，人民幣國際化是大勢所趨。一部世界經(jīng)濟史和金融史告訴我們：任何一個有足夠競爭力的制造型經(jīng)濟體，走到最后必須是貨幣國際化。制造業(yè)有競爭力，就會出現(xiàn)貿(mào)易順差、本幣升值、外匯儲備增長，進而商品競爭力出現(xiàn)一定下降，然后出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)輸出。全世界有三輪或者四輪的產(chǎn)業(yè)輸出，都是一個自發(fā)的過程。很多人孤立地認為它是產(chǎn)業(yè)過程，實際上是貨幣過程。原來的商品輸出國面臨新的局面，就出現(xiàn)了新的打法：英國以倫敦為中心發(fā)展出了貨幣和債券市場；美國以紐約為中心發(fā)展出資本市場；日本以東京為中心搞日元借貸、日元援助?，F(xiàn)在中國也到了這一局面，下一步怎么走？答案是轉(zhuǎn)型升級。服務(wù)業(yè)、特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)會崛起，同時制造業(yè)會向內(nèi)陸或者境外轉(zhuǎn)移。轉(zhuǎn)移的載體就是投資，投資就是貨幣、資本，客觀上就是伴隨著人民幣的國際化。這是世界經(jīng)濟發(fā)展和貨幣發(fā)展的必然。

第二，人民幣國際化的平臺載體。首先是貿(mào)易結(jié)算，中國是世界最大的產(chǎn)品輸出國，已在開始用人民幣進行一定程度的結(jié)算；再次是投資結(jié)算，中國逐漸從資本短缺國變成豐裕國，直接使用人民幣而非第三國貨幣進行對外投資，技術(shù)上可以考量；然后是儲備貨幣，如果人民幣的購買力、全球認知水平、跟全球主要貨幣是保持穩(wěn)定的態(tài)勢，那么未來五年、十年或者十五年，成為他國選擇的儲備貨幣或全球公認的價值貯藏手段，不是沒可能。

第三，一般來說，一國貨幣是否能成為全球可接受的國際化貨幣，還要看該國是否有發(fā)達的金融市場。比如英鎊曾是很優(yōu)秀的國際貨幣，因為倫敦是一戰(zhàn)以前全球最發(fā)達的金融市場。中國需要做一些金融改革和創(chuàng)新，使得上海、廣東或北京建立起全球可接受的金融市場。通過自貿(mào)區(qū)的實驗，建立一個全球可接受的服務(wù)貿(mào)易市場的載體和平臺，也可進行探討。沿著這三點不斷往下走，人民幣國際化是一個自然可以實現(xiàn)、也是必然可以達到的一種狀態(tài)。

上海證券報：你覺得這需要多長時間？

陸磊：很難說。如果跟中國經(jīng)濟相匹配，到2025年或者2030年，中國經(jīng)濟總量大概跟美國可以比肩的這一時間點，加上中國金融市場的進步，人民幣也應(yīng)該會達到它應(yīng)有的狀態(tài)。