每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 趙春燕 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 趙春燕 發(fā)自北京

“有一個(gè)能源專家群，前不久，關(guān)于油價(jià)下跌是否有 ‘陰謀論’的問題，大家辯論了整整一宿?！眹?guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任、原國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者說。

最近5個(gè)月來，猶如過山車般，國(guó)際油價(jià)從高位滑落，至今已跌去25%。這次原油階段性下跌成因?yàn)楹?？“陰謀論”是否站得住腳？油價(jià)下跌如何波及相關(guān)產(chǎn)業(yè)，對(duì)中國(guó)能源結(jié)構(gòu)乃至宏觀經(jīng)濟(jì)有何影響？明年油價(jià)趨勢(shì)如何？

近日，記者對(duì)張國(guó)寶進(jìn)行了專訪。在采訪間隙，他會(huì)打開手機(jī)中各種油價(jià)相關(guān)信息來與記者探討，或者念給記者聽，“油價(jià)信息我天天看，關(guān)注已經(jīng)十多年了，交易員每天都把油價(jià)發(fā)給我，我存了很長(zhǎng)時(shí)間，手機(jī)都快存不下了，我也舍不得刪，我就發(fā)到了另外一個(gè)郵箱里去?！?/p>

一個(gè)多小時(shí)的探尋之旅，就從他的一個(gè)能源微信群開始談起。

油價(jià)虛高：源自游資炒作

NBD：在能源圈里，都說您多次預(yù)測(cè)準(zhǔn)了油價(jià)走勢(shì)，對(duì)嗎？

張國(guó)寶：油價(jià)我是天天關(guān)注，已經(jīng)有超過十來年的時(shí)間了。實(shí)際上油價(jià)很難預(yù)測(cè)對(duì)，EIA（美國(guó)能源信息署）之前預(yù)測(cè)10月份的油價(jià)應(yīng)該在109美元每桶，但是10月份已經(jīng)跌到了80美元每桶，大家都開玩笑說，這么大單位怎么會(huì)預(yù)測(cè)這么不準(zhǔn)，EIA也自己解嘲說，能預(yù)測(cè)到60%已經(jīng)非常好了。

但是我還常常預(yù)測(cè)對(duì)。北京國(guó)際能源俱樂部（一個(gè)微信群），有97個(gè)專家在里邊，我們經(jīng)常講到油價(jià)的問題。我10月23號(hào)在這個(gè)群里發(fā)了微信，稱一周后國(guó)際原油價(jià)格會(huì)跌入“7時(shí)代”，剛好11月4日美國(guó)西德克薩斯州的原油 （WTI）價(jià)格是78.87美元，被我預(yù)測(cè)對(duì)了。

為什么會(huì)預(yù)測(cè)對(duì)，因?yàn)槲也蛔錾?，油價(jià)高低跟我沒有利益關(guān)系，有些人就是有一種心理，特別怕油價(jià)下跌，或者是特別希望油價(jià)上升，我沒有這些心理，我就是很客觀地看待這個(gè)問題。

NBD：近期油價(jià)波動(dòng)，有游資炒作的成分嗎？

張國(guó)寶：我有一個(gè)觀點(diǎn)，油價(jià)中有虛高成分，100多美元并不是原油的生產(chǎn)成本，也不是供需雙方的交易成本，油價(jià)偏高是因?yàn)榈鼐壵蔚确矫娴某醋饕蛩乇环胚M(jìn)去了。

此前差不多有兩年多的時(shí)間，油價(jià)一直維持在100美元以上，而且WTI和布倫特油價(jià)的差價(jià)也越來越大，差距甚至被拉到了14、15美元，于是就有炒作資金在這里邊倒差價(jià)。這導(dǎo)致油價(jià)不完全由供需關(guān)系決定。虛高出來的部分，我認(rèn)為至少有每桶20美元。

國(guó)際上也有相同的觀點(diǎn)，因?yàn)榻鼛啄甑鼐壵我恢辈环€(wěn)定，從北非政治事件開始，埃及、利比亞以及敘利亞這些地區(qū)的動(dòng)蕩都成為炒作因素。

現(xiàn)在的烏克蘭問題也是這樣。俄羅斯跟歐盟關(guān)系緊張了，要開始制裁了，可能油價(jià)就上去了，如果有消息說他們和解了，要達(dá)成協(xié)議了，油價(jià)就又下來了。這種地緣政治對(duì)短期內(nèi)油價(jià)的影響是非常大的。

下跌原因：陰謀論難成主因

NBD：造成本輪油價(jià)下跌的原因是什么？

張國(guó)寶：油價(jià)高企是因?yàn)樵瓉碛懈€牽著，這就是國(guó)際游資利用地緣政治炒作，推高油價(jià)。一旦這根線的拉力承受不住了，油價(jià)就下跌了。這個(gè)向下的“重力”我覺得最根本的有兩個(gè)原因，一是供需關(guān)系的變化。國(guó)際上對(duì)能源的需求在下滑，此前10年，國(guó)際新增的原油產(chǎn)能有60%左右是被新興經(jīng)濟(jì)體給“吃掉”的，甚至有人說是80%。而發(fā)達(dá)國(guó)家新增需求基本處于停滯狀態(tài)。但目前如印度、巴西等新興經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都跌入了低迷狀態(tài)，中國(guó)也從過去的高速變成現(xiàn)在的中高速了，所以石油的總需求在減緩。

以中國(guó)原油進(jìn)口看，去年初就有人預(yù)測(cè)全年至少要進(jìn)口3億多噸，因?yàn)榍耙荒赀M(jìn)口已達(dá)2.7億噸，接近了3億噸。結(jié)果去年末發(fā)現(xiàn)進(jìn)口增長(zhǎng)只有1.8%，需求已經(jīng)表現(xiàn)出疲軟來了。

今年還是這樣，上周，我去中石化時(shí)問他們，你們現(xiàn)在煉油板塊怎么樣？他們說化工板塊都虧損，煉油板塊還可以，不過柴油已經(jīng)過剩，只有汽油的銷售量還有小幅增長(zhǎng)。

他們柴油還出口，實(shí)際上國(guó)內(nèi)消費(fèi)負(fù)增長(zhǎng)，汽油增長(zhǎng)可能還是和汽車有點(diǎn)關(guān)系。我舉這個(gè)例子就是說明，實(shí)際上中國(guó)對(duì)原油的需求也在放緩。

電也是這樣，我國(guó)發(fā)電不是燒油的，是燃煤為主，但是到上個(gè)季度止，電力設(shè)備的發(fā)電小時(shí)數(shù)和去年相比平均降低了182小時(shí)。

NBD：需求下跌，那么供給呢？

張國(guó)寶：我講的第一條是需求在減弱，第二條就是供應(yīng)在增加。以美國(guó)為例，其頁巖油的產(chǎn)量增加以后，現(xiàn)在比2004年也就是十年前的產(chǎn)量增長(zhǎng)了56%， 雖然有的數(shù)字說是增長(zhǎng)了百分之八十幾，但我寧肯取一個(gè)低一點(diǎn)的數(shù)字，即便是56%的增長(zhǎng)，也是一個(gè)不小的數(shù)字。這是美國(guó)自己的原油增長(zhǎng)。

另外一個(gè)，伊拉克出口原油并沒有因ISIS停下來，還在出口，而且還在恢復(fù)性地增長(zhǎng)。供應(yīng)增加，需求減弱。這種情況下，市場(chǎng)肯定是出現(xiàn)供大于求的趨勢(shì)，這是油價(jià)下跌的一個(gè)基本原因。

還有就是美元走強(qiáng)，因?yàn)楝F(xiàn)在不管是布倫特也好，還是WTI也好，都是以美元計(jì)價(jià)的，美元升值之后，（油價(jià)不變的話）同樣的美元不是等于可以多買油了嗎？所以相對(duì)來說油價(jià)就要下跌。

還有一個(gè)是QE3，相對(duì)于歐洲和日本兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的疲軟，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)性地增長(zhǎng)，因此美國(guó)最近宣布放棄刺激經(jīng)濟(jì)的量化寬松政策QE3，交易員擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增速放緩，這些都是導(dǎo)致原油價(jià)格下跌的因素。

NBD：關(guān)于此輪原油價(jià)格暴跌，“陰謀論”甚囂塵上，您在前幾天上海舉辦的《中國(guó)煤化工》年會(huì)上公開提到過“陰謀論”站不住腳的問題，能不能就此講一下？

張國(guó)寶：其實(shí)“陰謀論”最早是俄羅斯自己說的。俄羅斯前財(cái)長(zhǎng)說，油價(jià)低了，就是美國(guó)想整俄羅斯，因?yàn)橛蛢r(jià)在106美元（每桶），俄羅斯才能做到財(cái)政平衡。美國(guó)人把油價(jià)打壓下來，就會(huì)給俄羅斯的經(jīng)濟(jì)造成很大困難。之后，可能普京也在某種場(chǎng)合說過類似的話。

還有的觀點(diǎn)認(rèn)為是美國(guó)和沙特聯(lián)合起來，雖說沙特很吃虧，但是還是得看美國(guó)的臉色來行事。過去就有人說導(dǎo)致前蘇聯(lián)解體，壓垮前蘇聯(lián)的最后一根稻草就是油價(jià)下跌。但這些能源圈的人可能過多地夸大了能源的作用，油價(jià)真能壓垮蘇聯(lián)？我認(rèn)為油價(jià)是沒有這個(gè)本事的，對(duì)此我在微信群里和別人辯論到凌晨，我不同意陰謀論的觀點(diǎn)。

為什么不同意？第一，現(xiàn)在國(guó)際上的能源體量這么大，石油的買賣每天都是巨額的，單靠一個(gè)國(guó)家想讓它升就讓它升，想讓它跌就能跌下去的時(shí)代已經(jīng)過去，美國(guó)也做不到。

第二個(gè)原因，即使油價(jià)真的被美國(guó)人為壓低了，難道只有俄羅斯一家倒霉嗎？沙特也是倒霉的，而且對(duì)美國(guó)來講也是雙刃劍，因?yàn)槊绹?guó)的頁巖油的成本比較高，公開資料說是70多美元一桶，也有說80美元的，現(xiàn)在的油價(jià)已經(jīng)差不多持平了，再跌就無錢可賺，如果無錢可賺，不是也打擊到了美國(guó)一部分人的利益嗎？而且美國(guó)的產(chǎn)量和消費(fèi)量依然是世界數(shù)一數(shù)二，雖然說目前美國(guó)石油的對(duì)外依存度只有28%，但是絕對(duì)量還是很大的。美國(guó)自己的原油產(chǎn)量比沙特少不了多少，只不過大部分自己就消耗掉了。我國(guó)一年原油自產(chǎn)量是2億噸，排在世界第五、六位左右，美國(guó)更加靠前，如果油價(jià)下跌比較厲害，其頁巖油也要受到打擊。

所以油價(jià)下跌不全對(duì)美國(guó)有利，起碼是個(gè)雙刃劍，傷敵一千自損八百。有人說他寧可自損八百，傷人一千就行了，我說那也不是那么容易，可能是外部人自己想象的。

動(dòng)向研判：OPEC或小幅限產(chǎn)

NBD：OPEC（石油輸出國(guó)組織）這個(gè)月27日要開會(huì)，您覺得會(huì)不會(huì)有減產(chǎn)的動(dòng)作？

張國(guó)寶：其實(shí)油價(jià)已經(jīng)跌了兩個(gè)月，跌了25%。按道理來講，OPEC想出手早該出手了，OPEC本來也是維持產(chǎn)油國(guó)利益的，可是為什么他們還不出手呢？

最近已經(jīng)有報(bào)道說，他們內(nèi)部產(chǎn)生了矛盾，有些國(guó)家不同意減產(chǎn)。為什么油價(jià)那么低他們還不減產(chǎn)，沙特甚至還要增產(chǎn)？這是因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)對(duì)OPEC的依賴已經(jīng)在減少，如果現(xiàn)在減產(chǎn)，很害怕這塊份額被俄羅斯或者其他國(guó)家搶走，到時(shí)再恢復(fù)也恢復(fù)不起來，所以他們現(xiàn)在不肯減產(chǎn)，就是要保住自己的市場(chǎng)份額。

OPEC本月27號(hào)開會(huì)，我估計(jì)在油價(jià)大跌的情況下，會(huì)向著限產(chǎn)的方向去發(fā)展，可能會(huì)達(dá)成一個(gè)減產(chǎn)的協(xié)議，但是減產(chǎn)的幅度應(yīng)該不大，而且真正能否落實(shí)也要打個(gè)問號(hào)。畢竟OPEC現(xiàn)在的產(chǎn)量在全世界的比重一半都不到。美國(guó)、俄羅斯都不是OPEC成員，OPEC自己減產(chǎn)，別人不減產(chǎn)，就相當(dāng)于把市場(chǎng)份額拱手讓人。

NBD：近幾天，沙特調(diào)升了12月份給亞洲和歐洲客戶的原油價(jià)格，而調(diào)降了給美國(guó)客戶的油價(jià)，這背后是什么邏輯，為了維護(hù)市場(chǎng)份額嗎？

張國(guó)寶：這就是要維持市場(chǎng)份額。為什么布倫特油價(jià)會(huì)高于WTI呢？因?yàn)橹袊?guó)、日本、韓國(guó)這些主要的石油需求國(guó)都是以東半球的布倫特油價(jià)為主要參考價(jià)，也就是說布倫特原油價(jià)格的權(quán)重對(duì)我們影響大，得克薩斯州離我們太遠(yuǎn)，影響小。而且美國(guó)原油自給率比較高，如果沙特維持高油價(jià)，那美國(guó)就不買他的了?，F(xiàn)在這幾年，新的原油生產(chǎn)亮點(diǎn)都在美洲，除了美國(guó)頁巖油以外，加拿大的油砂，墨西哥灣油田，巴西的圖皮油田，還有南美的委內(nèi)瑞拉，基本上都在西半球，也就是說新發(fā)現(xiàn)的增長(zhǎng)潛力都在西半球，東半球就沒有太大的發(fā)現(xiàn)。對(duì)于沙特來說，因?yàn)橹腥枕n對(duì)于石油需求還是剛性的，一直比較高，所以沙特就敢于給出比較高的油價(jià)。

油價(jià)預(yù)測(cè)：明年70至90美元

NBD：有消息說幾大油企已經(jīng)開始掃貨了，這是基于未來油價(jià)會(huì)回升的判斷嗎？

張國(guó)寶：聽說哪個(gè)公司又買了幾千萬桶油，說多少只船向中國(guó)駛過來，這些有沒有我不知道，但這是有可能的，畢竟油價(jià)降了25%。

有人問我，未來油價(jià)到底會(huì)怎樣，是進(jìn)一步跌還是會(huì)回升，跌到多少才托得?。窟€有人問，會(huì)不會(huì)跌到2008年那樣40美元的水平？

我認(rèn)為跌到40美元的價(jià)格不大可能，因?yàn)楝F(xiàn)在的石油開采成本已經(jīng)比那個(gè)時(shí)候高很多，如果跌到40美元，所有產(chǎn)業(yè)都撐不住，尤其是美國(guó)，撐不住就要減產(chǎn)，一減產(chǎn)又變成供不應(yīng)求了，所以價(jià)格就一定會(huì)反彈上去。

但是到底跌到多少呢，我認(rèn)為可能會(huì)在70美元，或者說70美元是最壞的打算了。

NBD：您得出這樣結(jié)論的依據(jù)是什么？70美元是底嗎？

張國(guó)寶：就是剛才說的虧損，70美元已經(jīng)是頁巖油、油砂的成本價(jià)了，不過沙特的開采成本很低，肯定是比70美元要低。

我的預(yù)測(cè)跟IEA一樣，也不一定準(zhǔn)。但是大膽說一下的話，我認(rèn)為高不過90美元，低不過70美元，最大的概率是在75美元到85美元之間，這是我個(gè)人的判斷，可能對(duì)也可能不對(duì)。低于70美元的話，很多人是撐不住的，一定會(huì)減產(chǎn)，這種減產(chǎn)不是靠OPEC行政命令讓大家來減，是企業(yè)自己就會(huì)減產(chǎn)。往90美元上看，只要沒有突發(fā)因素，沒有政治變動(dòng)，比如說11月份美國(guó)和伊朗沒有就核問題達(dá)成妥協(xié)、或者俄羅斯和西方國(guó)家因?yàn)蹩颂m問題沒達(dá)成協(xié)議，我覺得是不至于反彈回去的。

NBD：除了地緣政治因素外，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇方面呢？

張國(guó)寶：明年世界總體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不會(huì)有很大的變化，應(yīng)該和今年差不多。歐日經(jīng)濟(jì)看不到突然快速增長(zhǎng)的趨勢(shì)，但是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)還是比較強(qiáng)勁的，所以美國(guó)的需求大，但是美國(guó)自己的石油產(chǎn)量也在增長(zhǎng)，對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴反倒在減少。

國(guó)內(nèi)沖擊：煤化工面臨競(jìng)爭(zhēng)壓力

NBD：對(duì)老百姓而言，油價(jià)降得越多越好，但這對(duì)于中國(guó)油氣產(chǎn)業(yè)乃至中國(guó)能源結(jié)構(gòu)是利是弊？

張國(guó)寶：總體而言，我覺得油價(jià)的降低對(duì)中國(guó)而言是利好，因?yàn)楫吘怪袊?guó)58%的原油依靠進(jìn)口。有人還測(cè)算過，油價(jià)下降能讓中國(guó)少花好幾百億美元，但這對(duì)不同行業(yè)的意義是不同的。

在跌勢(shì)延續(xù)狀態(tài)下，“兩桶油”不會(huì)認(rèn)為自己占便宜了，他們會(huì)說自己虧損了。為什么？因?yàn)橹斑M(jìn)的油都是高價(jià)進(jìn)來的。

還比如說設(shè)備制造企業(yè)，尤其出口比較多的行業(yè)，隨著油價(jià)下跌，國(guó)際上對(duì)于新油田的投入會(huì)減少，這意味著機(jī)械設(shè)備需求減少。微信群中有一個(gè)做鉆井設(shè)備的，他就說，快別讓油價(jià)再降了，再降超過60美元每桶，就真影響中國(guó)石油裝備出口了。同樣的，國(guó)內(nèi)的油田如果沒有開發(fā)的積極性，設(shè)備需求投入也會(huì)減少。

我覺得對(duì)中國(guó)來說，油價(jià)下跌對(duì)于新能源的影響不大，對(duì)于能源結(jié)構(gòu)影響也不大。我們國(guó)家和西方不一樣，西方有30%左右是油氣發(fā)電，而我們國(guó)家油氣發(fā)電很少，大部分都用煤發(fā)電。而我們的新能源主要用在發(fā)電上，主要是太陽能和風(fēng)能。同時(shí)國(guó)內(nèi)天然氣發(fā)電量也不大，大部分還是城市民用燃?xì)猓剂?1%。所以對(duì)風(fēng)能、太陽能影響不大。

NBD：對(duì)于煤化工行業(yè)而言，油價(jià)下跌會(huì)否帶來沖擊？

張國(guó)寶：對(duì)煤化工倒是有影響。因?yàn)槲覈?guó)現(xiàn)在有8000萬噸原油是用在石油化工上的。我國(guó)每年的原油消費(fèi)量大概是4.8億噸，其中自產(chǎn)2億，進(jìn)口2.8億噸。4.8億噸原油中作為燃料的可能是4億噸，作為化工原料的是8000萬噸，這8000萬噸原油就是要跟煤化工來作比較的。如果油價(jià)降低，煤化工的盈利水平就降低了，甚至有可能沒有盈利，因?yàn)楸容^優(yōu)勢(shì)會(huì)下降。

新型的煤化工無非就是煤制油、煤制天然氣、煤制烯烴，煤制烯烴其實(shí)是和石腦油制烯烴競(jìng)爭(zhēng)的，現(xiàn)在煤制烯烴比石腦油制烯烴要便宜的多，但是油價(jià)降低之后，石腦油制烯烴對(duì)煤制烯烴就有了成本上的競(jìng)爭(zhēng)力。

NBD：油價(jià)對(duì)煤化工的平衡點(diǎn)在哪里？

張國(guó)寶：這個(gè)我還沒有算過，因?yàn)楝F(xiàn)在煤價(jià)也在下跌，但現(xiàn)在基本上已經(jīng)止跌了，而且最近略有回升。油價(jià)略有下降，那么煤化工對(duì)于石油化工的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就在減少，這樣石油價(jià)格對(duì)于煤化工就會(huì)有影響，針對(duì)不同的行業(yè)有不同的影響。

NBD：您還曾經(jīng)說過，如果油價(jià)低于75美元，煤制油的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力就很弱了。

張國(guó)寶：是的，目前按照中國(guó)自己的油價(jià)和煤價(jià)來比較的話，煤制油還是有優(yōu)勢(shì)的?，F(xiàn)在差不多4噸煤做1噸油，但是我估計(jì)油價(jià)跌到70美元左右，煤制油就競(jìng)爭(zhēng)不過原油了。