每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 吳林靜 每經(jīng)編輯 姚治宇    

每經(jīng)記者 吳林靜 每經(jīng)編輯 姚治宇

柳傳志在商海浮沉已33年。上世紀80年代，40歲的柳傳志在北京中關(guān)村計算所一間不到20多平米的傳達室組建了聯(lián)想集團的雛形。

回憶那個草莽時代，柳傳志說：“我們第一代創(chuàng)業(yè)者，共同點就是天上給一塊云彩就要下雨，不給云彩，找塊云彩也要下雨。”

在柳傳志口中，資金是其中很重要的“云彩”。他說，為什么2000年以后中關(guān)村的企業(yè)開始大規(guī)模突破？“因為錢到了，投資者到了”。

柳傳志深知光憑核心技術(shù)拿下錢不夠，創(chuàng)業(yè)者最需要——錢和指導(dǎo)。2000年在聯(lián)想集團如日中天時，柳傳志卻轉(zhuǎn)身當(dāng)起了創(chuàng)業(yè)者們的“造云者”。隨后，聯(lián)想控股多元投資，逐漸形成“財務(wù)投資+戰(zhàn)略投資”的“雙輪驅(qū)動”戰(zhàn)略，到目前，旗下已掌管1000多億元的基金，投了600多家企業(yè)。

昨日（4月6日），當(dāng)這位已年逾古稀的老人坐在《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）面前，他所思考和憂慮的行業(yè)，已遍及農(nóng)業(yè)、金融、醫(yī)療、消費等。他亦如同一位剛創(chuàng)業(yè)的年輕人，正張開懷抱迎接一個巨變的時代。

●談“雙輪驅(qū)動”：“看好的就變成自己的實業(yè)”

很長一段時間，聯(lián)想集團在母公司聯(lián)想控股身上打下了強烈的品牌印記。對于這兩家都在港交所上市的公司，依然有人分不清兩者的區(qū)別。

手機、個人PC等科技產(chǎn)品是聯(lián)想集團旗下IT業(yè)務(wù)，聯(lián)想控股則是一家多元化的投資驅(qū)動型公司，財務(wù)投資和戰(zhàn)略投資“雙輪驅(qū)動”。從去年業(yè)績來看，聯(lián)想集團僅是聯(lián)想控股旗下貢獻不到三成凈利潤的子公司。

在不少世人對柳傳志的印象還停留在“聯(lián)想電腦”“中國IT第一人”時，他其實已經(jīng)站在了很多公司的身后。遞給記者的名片上，他的主要身份是聯(lián)想控股董事長，對于聯(lián)想集團而言則是創(chuàng)始人、名譽董事長。3月29日，聯(lián)想控股（03396，HK）發(fā)布了2016年財報，收入為3070億元，同比下降1%，凈利潤為48.59億元，同比上升4.3%。

NBD：從IT行業(yè)的企業(yè)家轉(zhuǎn)做多元化的投資人，您是如何看待投資這件事的？

柳傳志：我們從2000年做投資，我覺得投資本身，比如私募股權(quán)類投資，實際是能給被投企業(yè)大大增加價值的。比如我們投了科大訊飛，不只是投錢，也給予劉慶峰在企業(yè)理念上有所幫助；又比如，石家莊制藥原來是國企，當(dāng)年投的時候是虧損的，我們投了8個億，現(xiàn)在這個企業(yè)在香港上市，有幾百億的市值。我們通過投資把企業(yè)本身的價值提高了。

在投資的過程中，有的是通過國企改革的方式，激發(fā)企業(yè)積極性，有的是幫助企業(yè)管理的某個環(huán)節(jié)，增加了企業(yè)價值。對一些高新技術(shù)企業(yè)的投資，投資能夠讓企業(yè)立刻成長，這都是我們切身經(jīng)歷的感受。

NBD：聯(lián)想控股為何會提出財務(wù)投資、戰(zhàn)略投資“雙輪驅(qū)動”的戰(zhàn)略？

柳傳志：經(jīng)過2000年~2010年的投資經(jīng)歷，學(xué)習(xí)到很多東西，比如如何提高企業(yè)價值，什么時候退出能拿到更好的回報。這是，一個想法等到了合適的時機。這個想法就是——通過投資，能不能尋到我們自己想要發(fā)展的行業(yè)，投完以后不退出，把它變成我們自己的產(chǎn)品，像聯(lián)想集團一樣。

5年前，我們就開始，投得最好的行業(yè)和領(lǐng)域不以退出為目的。君聯(lián)資本、弘毅投資、聯(lián)想之星3家投資公司有交叉的部分，當(dāng)被投企業(yè)做得好，我們會立刻跟投，甚至整個接盤，這就變成了兩個輪子，輪子之間是能轉(zhuǎn)換的。在我們這兒，投資就變成了兩種方式。一種是財務(wù)投資，企業(yè)做好了，我退出直接取得回報；另一種是戰(zhàn)略投資，我們覺得市場很好，不退出來，變成我們自己的實業(yè)，這個利潤會越來越高。

NBD：聯(lián)想控股2016年財報顯示，財務(wù)投資的凈利潤貢獻下降26.09億元，戰(zhàn)略投資的貢獻上漲30.19億元。一升一降，您如何評價這兩個輪子的表現(xiàn)？

柳傳志：財務(wù)投資利潤下降，并不是做得不好，而是受公允值的影響。財務(wù)投資的好壞，并不是以退出到手的錢來看的，是以公允值來看的，如果股市不好，公允值未必好，但實際財務(wù)投資做得也不錯。與此同時，目前的戰(zhàn)略投資是很成功的。

●談金融領(lǐng)域：“當(dāng)年不做投資，今天會比較尷尬”

在去年四川綿陽的一場演講中，柳傳志喊到“在該發(fā)力的地方要義無反顧”，他屢屢提到“搏”這個詞。從創(chuàng)立之初的拼死一搏，到多元化戰(zhàn)略下的闖蕩拼搏，再到把握未來的放手一搏，是拼搏，也有賭博的意味。居安思危在柳傳志身上有很明顯的體現(xiàn)。轉(zhuǎn)做投資人，是這位企業(yè)家17年前的“二次創(chuàng)業(yè)”，他說“聯(lián)想如果不是當(dāng)年部署做投資，今天也會面臨比較尷尬的境地”。

時代的車輪滾滾向前，這位老人，從未停止奔跑。作為一家投資公司，聯(lián)想控股旗下目前擁有眾多子公司，涉及金融服務(wù)、創(chuàng)新消費與服務(wù)、農(nóng)業(yè)多個領(lǐng)域。昨日，柳傳志告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者，未來一兩年，聯(lián)想控股要在IT產(chǎn)業(yè)之外，再造一個大“噸位”板塊。

從最新財報披露的戰(zhàn)略投資下各個板塊對聯(lián)想控股營收和利潤的貢獻來看，聯(lián)想集團2016年收入2826億元，歸屬于聯(lián)想控股權(quán)益持有人的凈利潤13.35億元，僅占聯(lián)想控股凈利潤的不到30%。金融服務(wù)板塊增長迅猛，2016年收入15.83億元，同比增長75%，占總收入的不到0.5%，卻貢獻了超過33%的凈利潤。這也是聯(lián)想控股今年財報亮點之一。

NBD：轉(zhuǎn)型投資，聯(lián)想控股是怎么選擇行業(yè)的？

柳傳志：當(dāng)時，聯(lián)想集團處于高風(fēng)險的行業(yè)，我們希望選不確定性小一些的行業(yè)。我們的投資重點，實際是跟消費服務(wù)領(lǐng)域有關(guān)的，一個是金融領(lǐng)域，如果沒有金融領(lǐng)域領(lǐng)先的話，投資時錢的來源是問題；另一個就是農(nóng)業(yè)新食品。另外還有新材料、創(chuàng)新性的服務(wù)企業(yè)像神州租車、民營醫(yī)院。

NBD：聯(lián)想控股的投資試水了這么多行業(yè)，下一步是否會側(cè)重扶持某些板塊？

柳傳志：聯(lián)想控股會在金融領(lǐng)域形成一個大的“噸位”?，F(xiàn)在聯(lián)想集團對聯(lián)想控股凈利潤貢獻比例約20%，資產(chǎn)“噸位”約50%，這是聯(lián)想控股這幾年努力多元化投資形成的巨大變化，但我們還在尋求在資產(chǎn)上、在IT產(chǎn)業(yè)之外形成新的有“噸位”的領(lǐng)域，我們現(xiàn)在選擇的是金融領(lǐng)域，最近一兩年內(nèi)一定要實現(xiàn)。與此同時，其他領(lǐng)域也要深耕細作，在創(chuàng)新服務(wù)領(lǐng)域內(nèi)尋找更合適的機會。

NBD：為何會選擇金融作為下一個核心領(lǐng)域？

柳傳志：我們既然是雙輪驅(qū)動，進入新的領(lǐng)域都不打算從頭做起，都是以投資的方式。投資，主要需要的是什么？除了有眼光以外，要的是錢。錢怎么來？一是自己積累，二是融資能力。銀行愿意借錢，但我們還要有融資能力，有了足夠的噸位，才能讓別人（借錢給你）更放心，我們就得在金融領(lǐng)域上下功夫。

NBD：聯(lián)想控股未來在打造金控平臺方面如何計劃？

柳傳志：我們沒有金控平臺這樣的叫法，但實際上含義估計是差不多的。金融牌照，我們會努力通過購買的方式，新建我估計時間太慢。

NBD：您此前說過，聯(lián)想為應(yīng)對不確定性做起了投資，未來不確定性更多，您認為，聯(lián)想控股未來發(fā)展需要把握的核心是什么？

柳傳志：由于不確定性大，我們在選擇行業(yè)時，盡量選擇我們認為不確定性小的行業(yè)。要做好的話，需要對技術(shù)創(chuàng)新、業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新格外注意。

比如做互聯(lián)網(wǎng)金融，跟傳統(tǒng)以門店的方式做銀行，從成本計算、收單方式到與客戶聯(lián)系的方式，已有了非常大的不同。怎么把技術(shù)的含量融進去，而且做扎實，這些不確定性可以通過專有團隊、戰(zhàn)略分析師去研究，這些不確定性是可以調(diào)整得了的。

但有些不確定性因素沒法預(yù)料，比如特朗普的上臺等。這些需要我們觀察，做調(diào)整，把這些因素隔開，我們能做到的是做跟它無關(guān)、本身要努力的事情。

NBD：您身兼企業(yè)家與投資人兩個角色，如何看待資本“脫實向虛”的情況？

柳傳志：我認為，民間的投資、專業(yè)的投資人，會給實體帶來提高價值的能力。

投資的錢不能用國家的錢。政府的錢是老百姓的錢，由政府掌握，但他們未必專業(yè)，可以作為政府引導(dǎo)資金；比如美國養(yǎng)老金做投資，做母基金不直接投資。錢就會用到有用的地方。如果這個錢只是為了投這個公司、炒股票，這個做法絕對只會壞事情。錢會壞事，也會好事，錢應(yīng)該從哪兒來，應(yīng)該怎么鼓勵它們流到需要的地方去，這是很重要的一個政策。