每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 周程程 每經(jīng)編輯 畢陸名    

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“這好比美國的底特律，汽車工業(yè)走下坡路，你能叫他從初級加工制造業(yè)重新起步嗎？”孫建波的提問很直接，直戳人心。

近期，由北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任林毅夫教授團(tuán)隊發(fā)布的《吉林省經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級研究報告（征求意見稿）》（以下簡稱《吉林報告》）引起的學(xué)界爭論持續(xù)升溫。

對于林毅夫團(tuán)隊給吉林開具“應(yīng)率先補輕工業(yè)短板”的藥方，前銀河證券首席策略分析師孫建波提出異議，認(rèn)為東北并不是輕工業(yè)適宜的轉(zhuǎn)移目的地。并表示，“讓吉林去發(fā)展輕紡、家電、電子，這不是把吉林推進(jìn)火坑？吉林要把自己的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步做大做強，才是正道。”

北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心對此也發(fā)出了長文回應(yīng)，表示宗旨正是要揚長補短而非只發(fā)展輕工業(yè)。

對此，孫建波接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者專訪時表示，分歧點在于是否要“補短”。在孫建波看來，振興東北不是扶貧，而是國家振興的高科技工業(yè)寄托。他表示：“從我個人角度來講，實際上我并不想對某件事進(jìn)行爭論。但這個事情事關(guān)東北上億人民，事關(guān)東北的發(fā)展，所以我也要表達(dá)下我鮮明的態(tài)度。”

要揚長更要“避短”

NBD：此前林毅夫團(tuán)隊表示，有些評論人士并未看過完整版就作評論。并將《吉林報告》全文發(fā)布在官網(wǎng)上。在公布全文的情況下，您和林毅夫團(tuán)隊的觀點是之前存在誤會，還是確實存在分歧。

孫建波：我是非常尊重林毅夫教授及其新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的。但這次討論不是誤會，確實是有分歧。對方對吉林的發(fā)展建議是揚長補短，對于揚長，大家都是贊同的。而我們爭論的核心是，要不要補短。我認(rèn)為，揚長不應(yīng)該補短，揚長應(yīng)該避短。如果補短的話，會造成財政資金的浪費。

我認(rèn)為，《吉林報告》有兩個錯誤，一是對東北經(jīng)濟(jì)的分析不能像分析一個國家的經(jīng)濟(jì)那樣來做診斷；二是認(rèn)為東北的發(fā)展要從相對低端的輕紡這種產(chǎn)業(yè)做起，吸納勞動力，這也是一個錯誤。不過，由于機(jī)器人和自動控制的廣泛應(yīng)用，今天的輕工業(yè)大多已不是勞動密集型產(chǎn)業(yè)。

NBD：您認(rèn)為分析東北經(jīng)濟(jì)不能像分析一個大國的經(jīng)濟(jì)那樣，判斷的依據(jù)是什么？

孫建波：東北是一個地區(qū)，而不是一個國家。一個國家尤其是大國，必須要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對健全，這樣才不會受制于人。而作為地區(qū)，發(fā)展要明確分工，不用擔(dān)心兄弟省份不賣產(chǎn)品不做貿(mào)易。所以，東北地區(qū)需要發(fā)展優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，而不是發(fā)展弱勢產(chǎn)業(yè)。

林毅夫團(tuán)隊的官網(wǎng)回應(yīng)以北歐的一些國家發(fā)展為例，表示緯度高也能發(fā)展輕工業(yè)。但需要注意的是，這些都是國家，作為國家階段性發(fā)展的例子是可以的，但是作為一個地區(qū)肯定不行，地區(qū)必須還是要發(fā)展自己真正有優(yōu)勢的東西。

東北發(fā)展輕紡產(chǎn)業(yè)不具成本優(yōu)勢

NBD：您剛才也表示，東北發(fā)展輕紡是一個錯誤，該如何理解？

孫建波：從歷史來看，如果現(xiàn)在是在20世紀(jì)70、80或者90年代，還沒有一個地區(qū)形成優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)集群的時候，東北可以做輕紡等輕工業(yè)。但現(xiàn)在已經(jīng)處于21世紀(jì)，快要進(jìn)入2020年了，輕紡等輕工業(yè)在我國一些地區(qū)已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，這些對于東北是弱勢產(chǎn)業(yè)的，在江浙等地已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，東北再發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)的話，必然成本更高，競爭力更弱。

并且，即便是這些產(chǎn)業(yè)的勞動密集低端制造部分，也基本已經(jīng)完成了從東南沿海向內(nèi)地或海外遷移的過程。目前東南亞國家在輕紡、家電等產(chǎn)業(yè)上的成本優(yōu)勢明顯，而東北地區(qū)的人力成本是遠(yuǎn)高于東南亞國家的。

東北地區(qū)并不具有發(fā)展輕紡等產(chǎn)業(yè)的廉價勞動力，東北地區(qū)的人口一直都是凈流出，如果能夠把東北自身的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)發(fā)展壯大，自然能夠提高本地經(jīng)濟(jì)活力，而非靠把短板發(fā)展起來才能提高經(jīng)濟(jì)活力。

另外，如果東北地區(qū)發(fā)展輕紡等產(chǎn)業(yè)成本過高的話，勢必要依靠政府補貼。然而東北由于優(yōu)勢不足，發(fā)展輕紡等產(chǎn)業(yè)是沒有競爭力的，反而要占用更大的財政補貼才能做成。如果進(jìn)行補貼的話，實際上也是把資源用在了不該用的地方，影響優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

東北振興，國家一定要多投入。但投入的資金，一定要引來自身具有競爭力的產(chǎn)業(yè)和公司。這和養(yǎng)孩子一樣，不能供他讀書，供他娶老婆，還要供他將來養(yǎng)家糊口。那樣的話，東北就又回到老路了，財政資金就有可能掉進(jìn)黑洞里。資金黑洞型產(chǎn)業(yè)往往會以就業(yè)與穩(wěn)定的名義，吃掉更多財政資金。這樣，反而沒有資金用于優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)和推動了。

借助高鐵發(fā)展優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)

NBD：對于林毅夫團(tuán)隊回應(yīng)中的，“吉林省乃至東北地區(qū)必須惡補輕紡工業(yè)的短板，長期來講才能讓產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)步入良性發(fā)展”的觀點，您是如何看待的？

孫建波：振興東北不是扶貧，這好比美國的底特律，汽車工業(yè)走下坡路，你能叫他從初級加工制造業(yè)重新起步嗎？

再說，全中國沒有輕紡工業(yè)的地方多了，難道要讓每個地方都發(fā)展輕紡工業(yè)嗎？這是不可能的。再者，如果說東北要補短板，那么西藏的短板要不要補，西藏沒有家電，要不要把家電產(chǎn)業(yè)搬到西藏去；海南沒有重工業(yè)，要不要在海南發(fā)展重工業(yè)？另外，即便從國家角度來說，俄羅斯可缺橡膠了，也沒聽說過要弄個溫室種橡膠。

在我看來，東北還是應(yīng)該將優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)做強。東北機(jī)械工業(yè)、精密儀器和軍工產(chǎn)業(yè)都非常發(fā)達(dá)；黑龍江、吉林都是生態(tài)糧倉，吉林還是中醫(yī)藥大省，長白山更是聞名遐邇；遼寧的工業(yè)基礎(chǔ)雄厚，大連的軟件產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)扎實。不妨對比一下瑞士，機(jī)電金屬、化工醫(yī)藥、鐘表制造等工業(yè)領(lǐng)域擁有國際領(lǐng)先的技術(shù)和產(chǎn)品，其醫(yī)療養(yǎng)老休閑、銀行和保險業(yè)也享譽世界。這就足以構(gòu)成一個發(fā)達(dá)的瑞士。

現(xiàn)在，“高鐵革命”和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是中國的兩大關(guān)鍵詞。全國都在通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革淘汰低端落后產(chǎn)能，發(fā)展高水平產(chǎn)能。通過高鐵等基礎(chǔ)設(shè)施的完善，才能把吉林乃至東北地區(qū)具有優(yōu)勢的農(nóng)產(chǎn)品、藥材、人參產(chǎn)品向外輸送，同時也可以將被旅游等資源吸引的人群帶進(jìn)來，將優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)做強。

從美國經(jīng)濟(jì)史來看，每一輪經(jīng)濟(jì)地理革命（交通革命），都帶動了一輪經(jīng)濟(jì)地理格局的重塑。中國正在進(jìn)入高鐵時代，如果這一輪吉林和東北沒有抓住機(jī)會，就會失去這個時代。高鐵運輸?shù)氖侨肆Y源和消費力，東北每個城市的規(guī)劃，都要抓住“高鐵時代”這一關(guān)鍵詞。

◎觀點

我們爭論的核心是，要不要補短。我認(rèn)為，揚長不應(yīng)該補短，揚長應(yīng)該避短。如果補短的話，會造成財政資金的浪費。

現(xiàn)在已經(jīng)處于21世紀(jì)，快要進(jìn)入2020年了，輕紡等輕工業(yè)在我國一些地區(qū)已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，這些對于東北是弱勢產(chǎn)業(yè)的，在江浙等地已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，東北再發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)的話，必然成本更高，競爭力更弱。

“高鐵革命”和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是中國的兩大關(guān)鍵詞。全國都在通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革淘汰低端落后產(chǎn)能，發(fā)展高水平產(chǎn)能。通過高鐵等基礎(chǔ)設(shè)施的完善，才能把吉林乃至東北地區(qū)具有優(yōu)勢的農(nóng)產(chǎn)品、藥材、人參產(chǎn)品向外輸送，同時也可以將被旅游等資源吸引的人群帶進(jìn)來，將優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)做強。