每經(jīng)記者 夏冰    每經(jīng)實(shí)習(xí)編輯 成錦鴻    

7月8日，在由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的新領(lǐng)袖創(chuàng)新大課暨2019（第十九屆）中國(guó)企業(yè)未來(lái)之星年會(huì)上，丁香園創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李天天就丁香園如何看待“創(chuàng)新”和“可持續(xù)發(fā)展”及在此方向的最新創(chuàng)新探索實(shí)踐，對(duì)在線(xiàn)問(wèn)診行業(yè)遇到的難題和瓶頸，以及當(dāng)下最熱門(mén)的“政策放開(kāi)社會(huì)辦醫(yī)、集團(tuán)化辦診所”的政策落地研判，丁香園IPO計(jì)劃進(jìn)展情況等話(huà)題接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專(zhuān)訪(fǎng)。

（每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪(fǎng) 圖片來(lái)源：主辦方提供 ）

創(chuàng)新是逐級(jí)遞進(jìn) 是一個(gè)可持續(xù)的過(guò)程

NBD：丁香園在前期更多是toB的業(yè)務(wù)，近年來(lái)C端業(yè)務(wù)也發(fā)展的非常迅猛。這期間一定離不開(kāi)“創(chuàng)新”二字，丁香園對(duì)“創(chuàng)新”是如何理解的？

李天天：創(chuàng)新我認(rèn)為可以分成技術(shù)創(chuàng)新和模式創(chuàng)新兩種。對(duì)于丁香園這樣一家以提供醫(yī)療健康互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)為核心的公司來(lái)講，我們更多的是在模式創(chuàng)新這個(gè)方面探索的比較多一些，傾向于發(fā)揮丁香園專(zhuān)業(yè)的能力，品牌的優(yōu)勢(shì)跟企業(yè)合作進(jìn)行這種品牌的創(chuàng)新，跟合作伙伴共贏(yíng)，和他們一起進(jìn)行模式上的創(chuàng)新。

技術(shù)創(chuàng)新和模式創(chuàng)新二者不相上下，相輔相成，都很重要。很難說(shuō)誰(shuí)比誰(shuí)更重要。對(duì)于創(chuàng)新，丁香園的理解是：第一、選好大概的領(lǐng)域；第二、清晰自己的定位。

整個(gè)醫(yī)療大健康行業(yè)它是一個(gè)上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常漫長(zhǎng)的行業(yè)，里面的供應(yīng)關(guān)系非常復(fù)雜，而且管制也非常多。左側(cè)是醫(yī)療，當(dāng)從左側(cè)醫(yī)療開(kāi)始逐漸向右側(cè)延伸的時(shí)候，就延伸到了包括提供養(yǎng)老到護(hù)理，母嬰人群的服務(wù)等大健康大產(chǎn)業(yè)鏈。

我們現(xiàn)在越來(lái)越多的把自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，核心的品牌向大健康去遷移。當(dāng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)離重疾越近的時(shí)候，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)能發(fā)揮的作用很少，在這樣一個(gè)很有限的場(chǎng)景內(nèi)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)是很難伸展手腳的，而且醫(yī)療越靠近，重疾管制就越多，風(fēng)險(xiǎn)越高。

在這種情況下，丁香園對(duì)創(chuàng)新的定位是要向大健康，向健康的生活方式去做，這個(gè)也跟國(guó)家2030健康中國(guó)規(guī)劃綱要里面規(guī)劃出來(lái)的藍(lán)圖和圖景是匹配的。大健康可能會(huì)包含一些常見(jiàn)病、多發(fā)病、普通的簡(jiǎn)單疾病，這里面相對(duì)來(lái)講，管制沒(méi)有像醫(yī)療那么多，而且風(fēng)險(xiǎn)也比較小一些，處理的都是一些比如臉上長(zhǎng)個(gè)痘痘，嬰兒身上長(zhǎng)個(gè)濕疹等一些簡(jiǎn)單常見(jiàn)的問(wèn)題。所以，其實(shí)越往大健康領(lǐng)域去走，它的機(jī)會(huì)越多，也更高頻一些。

NBD: 對(duì)于“創(chuàng)新”和“可持續(xù)發(fā)展”二者之間的關(guān)系您是如何理解的？

李天天：現(xiàn)在國(guó)家在戰(zhàn)略中已提出來(lái)了：“要從以疾病為中心，轉(zhuǎn)向健康為中心。”那該怎么轉(zhuǎn)？比如生活方式、寶寶的養(yǎng)育、心理解壓、減重脫發(fā)等這些在大健康領(lǐng)域亟待解決的問(wèn)題，都缺少一個(gè)專(zhuān)業(yè)的指導(dǎo)。

我們其實(shí)是在經(jīng)歷一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程，丁香園覆蓋了中國(guó)最多的專(zhuān)業(yè)醫(yī)生，每天看的都是專(zhuān)科的疾病，原來(lái)業(yè)務(wù)重點(diǎn)是在疾病領(lǐng)域，到了現(xiàn)在，我們要把這種專(zhuān)業(yè)化的能力變成一種老百姓能夠聽(tīng)得到、聽(tīng)得懂、聽(tīng)得進(jìn)的方式，傳播出去，能夠讓包括科普、工具、產(chǎn)品，都要讓老百姓能夠用起來(lái)，真正改變他的生活，提升他的生活質(zhì)量。

NBD：能不能用一句話(huà)更簡(jiǎn)單的概括一下，這是什么樣的一個(gè)slogan？

李天天：我們叫“健康更多，生活更好”這就是我們現(xiàn)在的slogan，也是我們的愿景。

既然我們的定位已經(jīng)選好了，那這個(gè)時(shí)候我們來(lái)考慮我們對(duì)創(chuàng)新是怎么理解的，以及創(chuàng)新怎么樣能夠讓它可持續(xù)的發(fā)生。

其實(shí)在這個(gè)醫(yī)療健康行業(yè)中想做出顛覆式、革命式的創(chuàng)新非常難，所以，我們認(rèn)為創(chuàng)新應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，不要指望他會(huì)在一夜之間發(fā)生，因?yàn)?，你去改變一個(gè)人的生活習(xí)慣、生活方式是非常不容易的，要花時(shí)間；第二，創(chuàng)新它應(yīng)該是用更好的體驗(yàn)，或者更高效的辦法去解決一個(gè)老問(wèn)題。

在我們公司內(nèi)部會(huì)把創(chuàng)新分成三級(jí)。第一層，對(duì)于一線(xiàn)的基層員工來(lái)講，提效、優(yōu)化就是創(chuàng)新。能夠用原來(lái)一個(gè)更好的方法，更高效的方法，更優(yōu)質(zhì)的體驗(yàn)去解決這個(gè)問(wèn)題。在第一線(xiàn)的時(shí)候一定要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新就是在身邊的，而且你只要做優(yōu)化就可以創(chuàng)新。第二層創(chuàng)新，要通過(guò)發(fā)生在團(tuán)隊(duì)的協(xié)同層面來(lái)進(jìn)行交叉式創(chuàng)新。第三層是最高層的創(chuàng)新，就是到了VP層面，到了C-level、創(chuàng)始人這些層面，所以，我們每天要去思考的就是怎么在商業(yè)模式上去進(jìn)行這種真正的模式創(chuàng)新。對(duì)于創(chuàng)新，我們認(rèn)為是逐級(jí)遞進(jìn)的，而且是一個(gè)可持續(xù)的一個(gè)創(chuàng)新過(guò)程。

所有業(yè)務(wù)都要?jiǎng)?chuàng)新 圍繞著場(chǎng)景進(jìn)行創(chuàng)新

NBD：丁香園現(xiàn)有的業(yè)務(wù)板塊中，哪些屬于創(chuàng)新型業(yè)務(wù)？將如何實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新到落地的商業(yè)閉環(huán)？重點(diǎn)有沒(méi)有創(chuàng)新，體現(xiàn)在哪些業(yè)務(wù)板塊上？

李天天：創(chuàng)新對(duì)丁香人來(lái)說(shuō)，可能是時(shí)時(shí)刻刻隨時(shí)存在于所有的業(yè)務(wù)，我們并不會(huì)在團(tuán)隊(duì)內(nèi)去硬性的劃分，哪一塊是創(chuàng)新業(yè)務(wù)，一塊是非創(chuàng)新業(yè)務(wù)，所有的業(yè)務(wù)都是要?jiǎng)?chuàng)新的。

為什么要讓一個(gè)小小的優(yōu)化落地到整個(gè)的商業(yè)閉環(huán)中，在這中間一定是高度的依賴(lài)場(chǎng)景，千萬(wàn)不能為了創(chuàng)新去創(chuàng)新。什么叫依賴(lài)場(chǎng)景？每天你看到后臺(tái)用戶(hù)的投訴，看到客戶(hù)的反饋，看到產(chǎn)品的用戶(hù)體驗(yàn)，自己真正用起來(lái)，去問(wèn)自己身邊的人去做調(diào)研等，收集上來(lái)這些東西就是場(chǎng)景。所以，所有的創(chuàng)新都是圍繞著場(chǎng)景來(lái)發(fā)聲，圍繞著場(chǎng)景來(lái)實(shí)現(xiàn)閉環(huán)。

NBD：丁香園的發(fā)展中經(jīng)歷了純醫(yī)生用戶(hù)到大眾用戶(hù)的變化，包括從線(xiàn)上到線(xiàn)下的變化，這樣的改變中：丁香園的組織架構(gòu)是否也在一直調(diào)整，截然不同的用戶(hù)群體是否也帶來(lái)了不少調(diào)整中的阻礙，丁香園又是如何來(lái)應(yīng)對(duì)這些狀況的？

李天天：是的，服務(wù)對(duì)象會(huì)不太一樣。之前我們是服務(wù)醫(yī)生，現(xiàn)在是帶著醫(yī)生去服務(wù)大眾，服務(wù)到大眾的時(shí)候，其實(shí)會(huì)很不一樣。因?yàn)樵诜?wù)大眾的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，中國(guó)大部分的醫(yī)生沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的能力。怎么來(lái)理解這句話(huà)？大部分的醫(yī)生，當(dāng)他在互聯(lián)網(wǎng)上面對(duì)一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)的時(shí)候，他經(jīng)常會(huì)容易把它線(xiàn)下的習(xí)慣帶上來(lái)，如果這種場(chǎng)景發(fā)生在線(xiàn)下，患者是可以接受的，但在互聯(lián)網(wǎng)上就不行了。所以，丁香園沒(méi)有很快、很激進(jìn)地去拉患者端的流量，而是反過(guò)來(lái)在醫(yī)生端這一塊進(jìn)行了精挑細(xì)選的篩選，醫(yī)生的培訓(xùn)、考試和同行評(píng)議。

幫助醫(yī)生去提升這種服務(wù)的意識(shí)跟服務(wù)的能力，把醫(yī)生培養(yǎng)成為能夠?qū)懗隼习傩漳茏x得懂文章的這樣一個(gè)人，要讓醫(yī)生能夠給老百姓一個(gè)詳盡的、完整的、全面的一個(gè)回答，這就是我們經(jīng)歷過(guò)的一個(gè)過(guò)程。從原來(lái)的只是面向醫(yī)生到現(xiàn)在去服務(wù)患者的時(shí)候，我們認(rèn)為最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)變就是：對(duì)于這種服務(wù)質(zhì)量的把關(guān)，對(duì)于體驗(yàn)的優(yōu)化，以及對(duì)于醫(yī)生的管理，這是完整的一個(gè)過(guò)程。

離開(kāi)醫(yī)院場(chǎng)景，切入到家庭場(chǎng)景

NBD：在線(xiàn)問(wèn)診行業(yè)發(fā)展的這幾年來(lái)看，盡管不斷有后來(lái)者加入，但漸漸地，大家發(fā)現(xiàn)這似乎不是一個(gè)好生意。在線(xiàn)問(wèn)診平臺(tái)騰愛(ài)醫(yī)生關(guān)停，丁香醫(yī)生在前兩年也做了在線(xiàn)問(wèn)診，目前應(yīng)該也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)盈利。您認(rèn)為對(duì)在線(xiàn)問(wèn)診行業(yè)遇到的難題有哪些？互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療如何破解盈利難題？

李天天：我認(rèn)為還是一個(gè)定位的問(wèn)題?，F(xiàn)在很多的問(wèn)診還是模仿，復(fù)制了線(xiàn)下的場(chǎng)景，我個(gè)人不太認(rèn)同這種定位，因?yàn)榫€(xiàn)下的場(chǎng)景確實(shí)是大家已經(jīng)遇到了比較難以解決的問(wèn)題。單純靠線(xiàn)上去復(fù)制線(xiàn)下的醫(yī)院場(chǎng)景中的問(wèn)診過(guò)程，我認(rèn)為其實(shí)非常難，這個(gè)其實(shí)是目前很多的同類(lèi)公司遇到的挑戰(zhàn)。

那我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的答案是：離開(kāi)醫(yī)院這個(gè)場(chǎng)景，切入到家庭的場(chǎng)景，在線(xiàn)問(wèn)診是一個(gè)剛性需求，在大健康領(lǐng)域有更好的前景跟機(jī)會(huì)。但是，它只是一個(gè)功能模塊，還需要跟內(nèi)容和實(shí)體的服務(wù)更好的結(jié)合。

隨著生活水平提高，隨著大家健康意識(shí)的提升，如果有這樣的平臺(tái)，我認(rèn)為這個(gè)需求是真實(shí)存在的。我要解決的絕對(duì)不是難以棘手的問(wèn)題，而是“你昨天晚上沒(méi)睡好覺(jué)”或者是“寶寶突然出現(xiàn)，跟別的寶寶比只能說(shuō)兩個(gè)字的情況，是發(fā)育異常嗎？”這類(lèi)常見(jiàn)病多發(fā)的問(wèn)題，這種情況其實(shí)不需要到醫(yī)院去解決。這種在生活場(chǎng)景中遇到的一些身體的輕度的不適，我認(rèn)為這一塊是有巨大的場(chǎng)景。

對(duì)于在線(xiàn)問(wèn)診，它應(yīng)該是一個(gè)整體服務(wù)中的一個(gè)環(huán)節(jié)。為什么在線(xiàn)問(wèn)診目前還沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)獨(dú)立的一個(gè)商業(yè)模式？這是因?yàn)檎娴暮茈y，它只是其中一個(gè)模塊，是一個(gè)功能模塊，在整體提供的一個(gè)解決方案中，它是必不可少的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是我要說(shuō)把這個(gè)環(huán)節(jié)單獨(dú)拿出來(lái)，讓它變成一個(gè)可持續(xù)發(fā)展，甚至爆發(fā)式增長(zhǎng)的商業(yè)環(huán)境，我覺(jué)得很難，所以，丁香園去設(shè)計(jì)這個(gè)服務(wù)流程的時(shí)候提出來(lái)了這樣的模型：“看一看、問(wèn)一問(wèn)、管一管”這樣一個(gè)立體的倒三角的模型，這是一個(gè)從淺入深，逐層深入的一個(gè)過(guò)程。

NBD：近期，衛(wèi)健委等十部委發(fā)布了《關(guān)于促進(jìn)社會(huì)辦醫(yī)持續(xù)健康規(guī)范發(fā)展意見(jiàn)的通知》，在大力提倡社會(huì)辦醫(yī)、集團(tuán)化辦診所的大環(huán)境之下，李總能否談一談上述政策試點(diǎn)落地的影響？對(duì)丁香園來(lái)說(shuō)，我們能做的有哪些？

李天天：我從正反兩方面說(shuō)。正面的，還是一個(gè)行業(yè)利好，它對(duì)于鼓勵(lì)民營(yíng)資本辦醫(yī)，鼓勵(lì)基礎(chǔ)醫(yī)療的服務(wù)多元化一些，很多醫(yī)生當(dāng)時(shí)看到這個(gè)政策之后，他想出來(lái)開(kāi)診所，或者想跟別人合作，這個(gè)想法就更堅(jiān)定了，這是我看到的一個(gè)積極面。

不足的地方，坦率地說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)政策還是偏保守了。這個(gè)政策還是給了一個(gè)限定，就是只在十個(gè)城市開(kāi)展試點(diǎn)，我覺(jué)得還是慢了。但其實(shí)目前的省會(huì)城市、一線(xiàn)城市，它的監(jiān)管體系比較完善，醫(yī)療水平比較好，醫(yī)生素質(zhì)比較高，我個(gè)人覺(jué)得省會(huì)城市基本上就不需要試點(diǎn)了，完全可以一步到位放開(kāi)。相反，像二三線(xiàn)城市，因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)還處于發(fā)展的過(guò)程中，醫(yī)生的質(zhì)量可能參差不齊，那么二三線(xiàn)城市反而是需要做一些這樣的試點(diǎn)的。

從丁香園的角度來(lái)講，一方面我們自己也做了線(xiàn)下的診所，但是我認(rèn)為，除了診所這個(gè)平臺(tái)之外，另外一件很有意義的事情是我們做了一個(gè)民間組織“診所聯(lián)盟”。診所聯(lián)盟目前已經(jīng)有上千家的診所加入進(jìn)來(lái)了。

丁香園靠自己的丁香診所，我們樹(shù)立起來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)流程、體系、服務(wù)的規(guī)范，包括很多診所裝修的細(xì)節(jié)，其實(shí)我們很希望能夠通過(guò)診所聯(lián)盟這個(gè)平臺(tái)，把我們丁香診所的理念規(guī)范輸出去，幫助第三方診所。希望能夠把我們的知識(shí)、我們的經(jīng)驗(yàn)，甚至我們踩過(guò)的那些坑，武裝給這個(gè)醫(yī)生，全都教會(huì)，他自己去開(kāi)診所，這是我最開(kāi)心、最想看到的事情。

這樣的話(huà)大家在一起賽跑，我們才能夠提高得更快。所以如果只有丁香園一家做的好，我覺(jué)得這是一枝獨(dú)秀而已，我們還是希望能夠滿(mǎn)園春色，能夠讓更多的診所拉到同一個(gè)起跑線(xiàn)上，然后將來(lái)能夠跟我們一起往前，去探索更多的機(jī)會(huì)。

NBD：作為獨(dú)角獸企業(yè)，行業(yè)內(nèi)不斷傳出丁香園的IPO計(jì)劃，目前有進(jìn)展嗎？

李天天：IPO在我看來(lái)，其實(shí)只是一個(gè)過(guò)程，就是公司發(fā)展到一個(gè)時(shí)間段，當(dāng)內(nèi)部條件和外部的市場(chǎng)環(huán)境都比較匹配的時(shí)候，我們就會(huì)啟動(dòng)這個(gè)事情，但現(xiàn)在我們并沒(méi)有具體的時(shí)間表，而且我們認(rèn)為這也只是一個(gè)階段性的事件。