每經(jīng)記者 劉玲    每經(jīng)編輯 宋思艱    

11月8日，中國(guó)資本市場(chǎng)的年度盛宴——由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2019第八屆中國(guó)上市公司高峰論壇”在成都開幕。在當(dāng)天下午進(jìn)行的“2019中國(guó)科創(chuàng)資本高峰論壇”上，每日經(jīng)濟(jì)新聞和賽迪顧問(wèn)聯(lián)合發(fā)布了《上市公司（含海外）科創(chuàng)能力百?gòu)?qiáng)榜研究白皮書》（以下簡(jiǎn)稱白皮書）。

論壇結(jié)束后，賽迪顧問(wèn)副總裁趙衛(wèi)東接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）的專訪，進(jìn)一步探討了白皮書提到的目前市場(chǎng)上科創(chuàng)能力的評(píng)價(jià)體系、我國(guó)科創(chuàng)能力地區(qū)間發(fā)展不平衡、中國(guó)企業(yè)科創(chuàng)能力發(fā)展的機(jī)遇和挑戰(zhàn)等問(wèn)題。

賽迪顧問(wèn)副總裁趙衛(wèi)東 圖片來(lái)源：每日經(jīng)濟(jì)新聞

趙衛(wèi)東表示：從靜態(tài)數(shù)據(jù)的分析來(lái)看，大企業(yè)確實(shí)科創(chuàng)能力更強(qiáng)，但從創(chuàng)造增量的角度說(shuō)，小企業(yè)具有對(duì)市場(chǎng)機(jī)會(huì)的反應(yīng)速度更快、動(dòng)用資源的效率更高等優(yōu)勢(shì)，科創(chuàng)能力不可小覷。另外，科創(chuàng)能力的確存在區(qū)域之間的差距，首先要正視這種差異，現(xiàn)在在各種政策引導(dǎo)之下，大量的資源正慢慢從東部地區(qū)向中西部地區(qū)梯度轉(zhuǎn)移。

大企業(yè)是科創(chuàng)能力領(lǐng)軍者，中小企業(yè)不容小覷

NBD：聯(lián)合發(fā)布的白皮書稱，上市公司科創(chuàng)能力百?gòu)?qiáng)榜是從科創(chuàng)環(huán)境、科創(chuàng)投入、科創(chuàng)產(chǎn)出、科創(chuàng)成效這四個(gè)維度進(jìn)行評(píng)比。請(qǐng)問(wèn)這四個(gè)維度中哪幾個(gè)較為關(guān)鍵？

趙衛(wèi)東：從評(píng)價(jià)體系來(lái)看，這四個(gè)維度是一個(gè)系統(tǒng)。從權(quán)重的角度來(lái)看，我覺得是科創(chuàng)投入和科創(chuàng)產(chǎn)出占比較大。一個(gè)企業(yè)的科創(chuàng)能力的培養(yǎng)，從內(nèi)部邏輯來(lái)看，前提是要有科創(chuàng)資源的獲取能力，你沒(méi)有資源獲取，就沒(méi)有“彈藥”投入?？苿?chuàng)產(chǎn)出就是投入了資金、精力和相應(yīng)的設(shè)備等資源之后，需要有專利、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等產(chǎn)出。

當(dāng)然，從產(chǎn)出最后轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)效益來(lái)看，有再多的專利、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，終歸要在市場(chǎng)價(jià)值方面去體現(xiàn)，要讓企業(yè)的業(yè)務(wù)線越來(lái)越長(zhǎng)，范圍越來(lái)越廣，效益越來(lái)越好。然后，從投資的角度來(lái)說(shuō)，要給股東有回報(bào)，可以一年見效、兩三年見效，甚至十年見效，但是最終要給我股東兌現(xiàn)，你不能光有專利這些東西，沒(méi)辦法把它變成效益。

NBD：科創(chuàng)能力的主流評(píng)估思路中，國(guó)內(nèi)側(cè)重于定量評(píng)價(jià)，國(guó)外側(cè)重于定性評(píng)價(jià)。在你看來(lái)，這兩種評(píng)估思路各有什么優(yōu)缺點(diǎn)？

趙衛(wèi)東：這兩種評(píng)估體系各有千秋。定量的優(yōu)勢(shì)是更加客觀公允，它是數(shù)據(jù)說(shuō)話；在難以用數(shù)量簡(jiǎn)單去評(píng)估的情況下，就涉及到定性地考量標(biāo)的前景突破性、重要性、對(duì)產(chǎn)業(yè)的顛覆能力，這方面定性可能更有價(jià)值。但定性最大的缺點(diǎn)就是沒(méi)辦法特別客觀，可能要受不同評(píng)判者的思維、視角和模型等影響。

所以說(shuō)最好的評(píng)價(jià)方法一定是綜合這兩種評(píng)估思路，形成一個(gè)更加科學(xué)、完善的系統(tǒng)。就像一些生物醫(yī)藥企業(yè)一樣，在進(jìn)行重大技術(shù)攻關(guān)的時(shí)候，可能周期會(huì)非常長(zhǎng)，各個(gè)藥廠的技術(shù)路線也不一樣，所以可能沒(méi)有辦法短期內(nèi)去可控地預(yù)見成果，也不可能短期內(nèi)粗暴地給它一個(gè)結(jié)論。所以說(shuō)對(duì)于一種前瞻性技術(shù)、某一專業(yè)領(lǐng)域市場(chǎng)的分析，只能是定性評(píng)價(jià)。

NBD：白皮書提到，大型企業(yè)將成為中國(guó)上市企業(yè)科創(chuàng)能力的領(lǐng)軍者。當(dāng)資本、人才等資源不斷向頭部企業(yè)聚集的時(shí)候，未來(lái)是否會(huì)形成兩極分化的局面？

趙衛(wèi)東：目前從一個(gè)靜態(tài)數(shù)據(jù)的分析來(lái)看，大企業(yè)確實(shí)是科創(chuàng)能力更強(qiáng)，但這只是一個(gè)靜態(tài)的狀況。它不一定會(huì)產(chǎn)生資本、人才等集聚的虹吸效應(yīng)。因?yàn)槭紫葘?duì)科創(chuàng)我們要理解到位，“創(chuàng)”意味著：超越已有，創(chuàng)造新增量，發(fā)現(xiàn)新機(jī)會(huì)，共享新市場(chǎng)。

那么，從創(chuàng)造增量的角度來(lái)說(shuō)，我們完全可以拋棄存量的顧慮。因此大小企業(yè)是一樣的，而且小企業(yè)有它的優(yōu)勢(shì)，它在創(chuàng)新過(guò)程中沒(méi)有那么多條條框框的規(guī)制，那么表現(xiàn)出來(lái)的就是對(duì)市場(chǎng)機(jī)會(huì)的反應(yīng)速度更快，可能動(dòng)用資源的效率更高，然后在創(chuàng)新的進(jìn)程上面，它反而可能會(huì)更快。

再?gòu)漠a(chǎn)業(yè)鏈的分布來(lái)看，目前任何一條產(chǎn)業(yè)鏈都存在一個(gè)大中小企業(yè)協(xié)同的問(wèn)題。一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上一定會(huì)有那么一兩個(gè)龍頭企業(yè)，但是大量的中小企業(yè)的生存狀態(tài)，就是圍繞大的企業(yè)直接或間接地發(fā)生各種配套和協(xié)作關(guān)系，它們分布在產(chǎn)業(yè)鏈的不同鏈條環(huán)節(jié)上。實(shí)際上，在某種程度上大企業(yè)和中小企業(yè)是命運(yùn)共同體。

產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移可平衡地區(qū)間差異

NBD：我國(guó)東部、中部、西部企業(yè)的科創(chuàng)能力存在明顯差異。東部地區(qū)擁有百?gòu)?qiáng)榜91%的企業(yè)，而中部、西部地區(qū)企業(yè)數(shù)量較少。這種科創(chuàng)能力地區(qū)間發(fā)展不平衡的局面，是否有措施可以改善？

趙衛(wèi)東：首先我們得正視這種差異，不同的區(qū)域可以簡(jiǎn)單劃分為東部、中部和西部。那么，首先科創(chuàng)是需要資源支持的，而大量的科創(chuàng)資源目前為止都以東部地區(qū)為主，中西部要薄弱得多。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們不能回避它。從現(xiàn)在國(guó)家的戰(zhàn)略導(dǎo)向來(lái)看，我們已經(jīng)意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展面臨的區(qū)域間發(fā)展不平衡的問(wèn)題，所以在各種政策引導(dǎo)之下，現(xiàn)在大量的資源正慢慢從東部地區(qū)向中西部地區(qū)梯度轉(zhuǎn)移。

除了政府的政策因素，從市場(chǎng)的內(nèi)在規(guī)律來(lái)看，東部地區(qū)資源密度雖然非常高，但是也面臨環(huán)境、生活成本等各種企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力，成本可能比中西部地區(qū)企業(yè)都更高，這也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)企業(yè)自發(fā)的、基于市場(chǎng)導(dǎo)向的一種流動(dòng)。所以我覺得最理想狀態(tài)就是我們轉(zhuǎn)移這部分企業(yè)的時(shí)候，順帶把這種東部企業(yè)的科創(chuàng)能力，從東部向中西部逐步轉(zhuǎn)移，慢慢實(shí)現(xiàn)一個(gè)均衡。

NBD：就像現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司把大數(shù)據(jù)中心往貴州那邊轉(zhuǎn)移一樣？

趙衛(wèi)東：對(duì)，這是產(chǎn)業(yè)鏈中產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題。比如東部可能是研發(fā)為主，大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)對(duì)能耗、氣候條件的要求都很高，那么西部恰恰有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，所以他們不妨把這個(gè)環(huán)節(jié)放在那兒。這樣的話，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的角度來(lái)說(shuō)，東西部不是分割的，這樣也可以有效地去平衡地區(qū)間的差異。相當(dāng)于國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域里面的比較優(yōu)勢(shì)，不同的區(qū)域一定有自己比較的優(yōu)勢(shì)，然后我們通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈把這個(gè)環(huán)節(jié)連起來(lái)，然后不同分工，最后獲取一個(gè)系統(tǒng)成效最好的結(jié)果。

NBD：你演講中說(shuō)到，在產(chǎn)業(yè)的層面上，我國(guó)的上市公司在醫(yī)藥、電子信息行業(yè)的研發(fā)強(qiáng)度與發(fā)達(dá)國(guó)際差距很大。但是，在白皮書中，研發(fā)強(qiáng)度上榜最多的也是這些信息技術(shù)企業(yè)和生物醫(yī)藥行業(yè)，這是為什么？

趙衛(wèi)東：這恰恰說(shuō)明我們國(guó)家已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，我們正在覺醒、正在崛起。我國(guó)在某些領(lǐng)域的基礎(chǔ)的確比較薄弱，我們的科創(chuàng)能力跟世界先導(dǎo)性地區(qū)和國(guó)家還有一定的差距，我們知道了這些短板就要把它補(bǔ)齊，然后要突破瓶頸，提升整體實(shí)力。

所以，這是一個(gè)驚喜的發(fā)現(xiàn)，在醫(yī)藥、電子信息行業(yè)中，我們與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距很大，但是這些產(chǎn)業(yè)的研發(fā)也在不斷發(fā)展。我們意識(shí)到了不足，我們正在不斷地大投入，然后去追趕他們。在現(xiàn)實(shí)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)趕超的過(guò)程可能是比較漫長(zhǎng)的，但只要我們發(fā)現(xiàn)了不足，然后有意識(shí)地去彌補(bǔ)，不斷地去努力、投入和探索，第一步先縮小差距，第二步再進(jìn)行追趕，第三步實(shí)現(xiàn)趕超。

封面圖片來(lái)源：攝圖網(wǎng)