夏花絢爛，2020年全國兩會如期召開。在這萬眾矚目時(shí)刻，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了全國政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授金李。他對當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有著深刻的觀察，并提出了獨(dú)到的建議。 金李教授簡介：北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授、博導(dǎo)，北京大學(xué)國家金融研究中心主任，北京大學(xué)管理案例研究中心主任。曾任哈佛商學(xué)院金融教授兼哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心執(zhí)行理事，現(xiàn)兼任牛津大學(xué)商學(xué)院金融教授（終身教職正教授兼博導(dǎo)），牛津大學(xué)中國中心研究員。 金李在哈佛商學(xué)院、牛津和北大，向MBA、EMBA、本科生和研究生講授資本市場、公司財(cái)務(wù)和公司治理等課程。他的研究領(lǐng)域包括國際投融資、風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)投和私募股權(quán)、對沖基金、財(cái)富管理、家族企業(yè)治理與傳承、國內(nèi)以及跨境并購、資本運(yùn)作等等。 部分外企確實(shí)感受到了來自美國政客的壓力 NBD：近期，美國有官員呼吁在華美企撤離，引發(fā)市場對“外企撤離中國”的一絲擔(dān)憂。接著，美國商務(wù)部又出臺針對華為的出口管制新規(guī)，流露出與中國高科技領(lǐng)域“脫鉤”端倪。我們知道，今年兩會上你提交了多個(gè)提案，其中就涉及“外企撤離”的問題。你認(rèn)為該如何面對有關(guān)“外企撤離”的聲音？這些聲音是否可能對外企或中國經(jīng)濟(jì)造成一定影響？抑或根本不用管這些聲音？ 金李：其實(shí)，這些聲音，可以說是對中美關(guān)系的一種挑戰(zhàn)，背后有美國政府深遠(yuǎn)的政治考慮，這在此前就有了征兆。疫情，只是加劇了部分?jǐn)骋曋袊拿绹蛯ξ覀兊亩糁?，（其中）包括制造各種輿論挑釁。 我覺得，這些往低了說是不負(fù)責(zé)任，往高了說是用心險(xiǎn)惡。我們需要應(yīng)對得當(dāng)，因?yàn)槠渲写嬖谝欢ǖ娘L(fēng)險(xiǎn)。 對美國這一做法，輿論認(rèn)為這是典型的損人不利己。因?yàn)橹袊?978年改革開放起，就張開雙臂歡迎外資企業(yè)來中國投資，至今外企在中國已經(jīng)有好幾十年的發(fā)展歷史，并且有著非常好的積累。外企對中國國力提升固然有巨大幫助，也解決了很多的就業(yè)問題，但同時(shí)外企自身也在不斷創(chuàng)造利潤，并通過各種形式回流到母國，這對他們的母公司、母國經(jīng)濟(jì)都有巨大助力。實(shí)際上這是一個(gè)多贏的局面。 而現(xiàn)在，美國有政客要求美企撤離中國，在政治家層面上發(fā)出這種噪音。應(yīng)該說，一些外資企業(yè)或多或少地感受到了各種壓力，包括來自輿論上的壓力，以及受到疫情的影響等等。這對部分外企在心態(tài)上造成一定的影響，甚至部分企業(yè)會開始考慮，如果情況繼續(xù)惡化，可能要被迫做出一些很艱難的決定——比如離開中國市場。若最終果真如此，對這些企業(yè)來說，固然是巨大損失，其實(shí)對中國經(jīng)濟(jì)、中國的就業(yè)也會產(chǎn)生負(fù)面影響。 從實(shí)際來看，首先壓力確實(shí)是存在的。據(jù)我們了解，部分企業(yè)已經(jīng)開始考慮這一問題。 從中國老百姓角度來看，不少人對此感到憤怒：這些外企在中國賺了錢，現(xiàn)在就要跑。甚至有人會說“不要讓外企跑了”！ 從外企角度來看，其實(shí)這是一種無奈的選擇，它不想走！它在這好好地賺錢，對自己來說不好嗎？有的時(shí)候，它面對的是各種有形的無形的壓力，最終可能被迫無奈做出選擇。 在這種情況下，我們要想一想，誰是我們的朋友？誰是我們的敵人？要把我們的朋友搞得多多的，把我們的敵人搞得少少的。 真正對中國懷有深刻敵意的是少數(shù)的美國政客，而不是這些企業(yè)家。企業(yè)家到中國來是為了賺錢，他不想離開中國，也是因?yàn)榱粝聛砝^續(xù)能賺錢。所以他本不想走。 因此，我對這個(gè)事件性質(zhì)作出的解讀，就是外企本不想離開，我們也不愿意看到它離開。誰真想看到他們離開呢？是以特朗普為代表的少數(shù)美國政客。 假如美企要撤離，我們不能情緒化應(yīng)對 NBD：那如果真有少數(shù)外企撤離，該如何理性應(yīng)對？ 金李：首先，如果我們認(rèn)為“他現(xiàn)在要帶著錢跑，不能讓他們跑了”，我覺得這是情緒性的反應(yīng)。不否認(rèn)這種提法也是出于愛國的想法，但如果帶著情緒去看待“外企撤離”問題，很可能就把我們本來的朋友推到了對立面。 我還是想說，企業(yè)家本身希望在中國賺錢，他不會自愿撤出，如果最終撤出，這時(shí)就碰到問題了：他的店怎么辦？存貨怎么辦？員工怎么辦？一些存貨打折還能賣掉，但生產(chǎn)設(shè)備可能無人接盤，產(chǎn)能就廢了，生產(chǎn)線就只能被當(dāng)作廢銅爛鐵回收。 如果我們真抱著“設(shè)置障礙不讓外企跑了”的心態(tài)應(yīng)對，讓他走投無路，沒有做妥善安排地落荒而逃，從中國的立場來看，這對我們究竟是好事還是壞事？ 直接的結(jié)果是，國內(nèi)這些產(chǎn)能被損失掉，很多就業(yè)被犧牲掉了。外企員工被解雇，傷的是誰？很多是我們的老百姓。 間接的影響，是我們改革開放以后，好不容易建立起來的國際聲譽(yù)可能受到?jīng)_擊。這些企業(yè)如果因此在中國發(fā)生巨大損失，回到國外覺得，中國當(dāng)時(shí)對他們毫不留情，撤出得非常狼狽，以后可能不愿再和中國打交道，比如從中國采購物資等等，可能供應(yīng)鏈體系對我們不再繼續(xù)開放。 更進(jìn)一步講，不了解情況的一些國際機(jī)構(gòu)和民眾，可能會說，在吸引外企進(jìn)來時(shí)，中國好話說盡，這叫開門迎客；走的時(shí)候重重受阻，這叫“關(guān)門打狗”。留下了這種印象，我們以后再怎么去開門迎客？形勢好轉(zhuǎn)以后，我們和外企說：歡迎你們到中國投資，我們會善待你們。有人可能會說，你看那誰誰誰，他們當(dāng)時(shí)撤離得多么狼狽。 我們講，信任建立起來不容易，但破壞掉非常容易。一旦破壞，再想建立就更不容易了。 我是從我們國家的利益，從中國民眾的理性角度來理解這個(gè)問題，不是最終考慮為了讓外企撤離。只是說我們要考慮長期利益，以及怎樣盡可能讓我們的利益最大化。 因此，我們的應(yīng)對不能過于情緒化，要想想什么是我們最終想要的，對這些我們?nèi)プ?；什么是特朗普想去做的事情，那我們盡量不去做。 特朗普其實(shí)巴不得看到我們對準(zhǔn)備撤出的外企趕盡殺絕，把他們收拾得非常凄慘、狼狽。如果真是這樣，他便可以給他的民眾說了：你看，我提醒你們，不要到中國投資，被我說中了吧！不聽我們美國勸，你看，下場多么悲慘！你們其他人誰還愿意步他們的后塵？我想特朗普可能覺得：這太好了！中國民眾幫了我一個(gè)忙。 但在情緒狀態(tài)下，我們可能就會認(rèn)為，誰要是為外企辯護(hù)，那就是不愛國嘛?？缮晕⒗潇o以后，我們該考慮得更周全、更長遠(yuǎn)，該考慮怎樣才對我們有利。我們?nèi)绻煌咨铺幹?，就可能把本來對中國心存善意，到中國營商時(shí)希望雙贏的外企，硬生生推到了特朗普那邊去。我們就做成了特朗普想做而沒做到的事情——制造中國的負(fù)面形象。因此，事情很多時(shí)候不是非黑即白，不應(yīng)該抱著“來我這的，就是好人；想從我這撤的，就是壞人”的想法，這是一種相對簡單粗暴的情緒反應(yīng)。 “把朋友搞得多多的，把敵人搞得少少的” NBD：假如最終真有外企撤離，理性地看，我們可以做些什么嗎？ 金李：第一，肯定是盡量創(chuàng)造條件，不用撤離最好。 其實(shí)，一些外企還是有點(diǎn)憂心忡忡：當(dāng)前形勢下，中國會不會不堅(jiān)持改革開放了？會不會不堅(jiān)持深化市場經(jīng)濟(jì)了？那我們應(yīng)該讓他們吃一顆定心丸，就是不管全球形勢如何變化，不管美國少數(shù)政客如何堅(jiān)持去全球化的逆潮流做法，中國都會堅(jiān)定不移地推進(jìn)深入改革開放，深入市場化。我們擁抱全球化，我們追求用市場的方式配置資源，絕不動搖。 具體表現(xiàn)在，我們對外商投資領(lǐng)域，盡可能地減少行政干預(yù)，比如金融行業(yè)全面對外資開放等等。通過這些具體工作，將外企的顧慮和擔(dān)憂，盡可能打消。 當(dāng)然，很難說這都可以通過做工作的方式解決，可能會有一小部分或者個(gè)別外企，在各種因素影響下最終還是要撤。這種情形下，我覺得還是應(yīng)該抱著“來我們歡迎，走我們歡送”的心態(tài)面對，也就是說：我們很遺憾你要離開，但也理解你的難處。不為難你，讓你走得心情舒暢，盡可能不狼狽。 畢竟在倉促撤離的過程中，其生產(chǎn)線可能沒有合適的下家接盤，已經(jīng)在國內(nèi)投入的科技研發(fā)、營銷網(wǎng)絡(luò)等無形資產(chǎn)，也可能因處置不當(dāng)而大傷元?dú)?，甚至灰飛煙滅。 因此，假若他真的要走，這個(gè)過程我們（讓它）盡可能不對雙方造成大的沖擊和傷害——這除了指心理層面，更指實(shí)體層面。 具體的建議是，比如企業(yè)撤離時(shí)，需要找合適的接盤企業(yè)，將存貨、員工以及商標(biāo)商譽(yù)等無形資產(chǎn)，轉(zhuǎn)讓給市場化力量民營企業(yè)，把資產(chǎn)盡可能盤活。很短時(shí)間內(nèi)，合適的企業(yè)不一定找得到，中國官方可否提供一定的協(xié)助，比如幫他吆喝幾聲：嘿，這有一家外企，因?yàn)榉N種原因很遺憾要撤離中國，現(xiàn)在想找下家。他們有好的資產(chǎn)，我們的民企，你們可以來看一看。（這是）政府鼓勵民企接盤。 再往下說，面臨的一個(gè)問題是，民企現(xiàn)在日子也不太好過，第一季度，元?dú)獯髠拿駹I企業(yè)較多。因此，一些行業(yè)可能找不到合適的民企接盤。 我們最希望的是，代表市場重要力量的民企出面——因?yàn)槲覀兿Ｍ袊男蜗笫菆?jiān)持市場化、堅(jiān)持改革、堅(jiān)持開放，但如果民營企業(yè)實(shí)在接不了盤，我們很多國企是有這個(gè)資源能力的，這時(shí)可以作為最后一道防線……以類似于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域最后貸款人的角色，來防止產(chǎn)能被拆散而最終灰飛煙滅。 進(jìn)一步看，假如外資賣了企業(yè)，他可以帶著資金撤走，我們也可以和他商量，一個(gè)想法是：現(xiàn)在你不能在中國做實(shí)體企業(yè)，擔(dān)心特朗普對你不滿，但如果你依然看好中國發(fā)展，我們允許你做金融投資。比如外企賣給民營企業(yè)是3000萬元人民幣，民營企業(yè)說，你換作美元帶走，沒問題！但換個(gè)思路，假如并購后的企業(yè)價(jià)值1億元人民幣，也可提議將交易額折合為30%的股權(quán)，讓外資做股權(quán)投資人，繼續(xù)在中國獲益，同時(shí)繼續(xù)發(fā)揮國外供應(yīng)鏈體系價(jià)值，幫企業(yè)對接產(chǎn)能到國外的消費(fèi)渠道。如此，大家更是利益共同體。這正是我前面說的，把朋友搞得多多的，把敵人搞得少少的。 最后一點(diǎn)，假如美國政府繼續(xù)深化脫鉤，外資被迫連金融投資也不可以做，那又該怎么辦？此時(shí)，我們國家的外匯儲備，（想）直接從美國市場上抽回，則美國政府可以通過各種方式阻撓，可能也會來一個(gè)“關(guān)門”。而且，我們投在美國市場上的國債，因?yàn)槭钦耐鈪R儲備，美國阻撓起來可能一點(diǎn)道德上的猶豫都沒有……假如真到了剛才說的那一步，我們便可以拿出外匯的一部分成立基金，專門用來整體交換和承接外企在中國幾十年積累的產(chǎn)能、營銷網(wǎng)絡(luò)、技術(shù)，包括員工體系等等。最終，這依然比較合算。 走到這一步，我們政府也就仁至義盡了：在外企倉促撤離下，我們最后幫了一把，把這些企業(yè)買下來。好合好散！將來?xiàng)l件允許，我們依然歡迎他們回來。其他外企看到這，會怎么想？想必會說：中國做得真的太棒了。 圖片來源：攝圖網(wǎng) 使用外儲正當(dāng)其時(shí)：政府下單，外儲買單 NBD：說起外匯儲備，我國外儲處于高水平，受到疫情和全球供應(yīng)鏈重整影響，我們部分出口企業(yè)及其上游企業(yè)訂單下降。在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面，外匯儲備能否也發(fā)揮應(yīng)有的作用？ 金李：外匯儲備是用來干什么的？就是為了應(yīng)對不時(shí)之需。這是我們口袋里儲備的錢，若有困難，現(xiàn)在拿出正當(dāng)其時(shí)。 現(xiàn)在受疫情影響，我們經(jīng)濟(jì)需要恢復(fù)，我們的困難企業(yè)、困難家庭需要救助，誰來買單？現(xiàn)在有各種說法，有人說財(cái)政赤字采用央行貨幣增發(fā)的方式來完成——現(xiàn)在美國就是這種做法。但大家最大的擔(dān)心是，一旦赤字貨幣化，實(shí)際上我們就沒有什么財(cái)政紀(jì)律了，可以想印多少錢就印多少錢。短期看，這解決了眼前的財(cái)政困難，但長期看，這對我們的貨幣信用是巨大的傷害。當(dāng)初國民黨在快要失敗前，濫發(fā)金融券，擾亂金融秩序，那是一個(gè)非常慘痛的教訓(xùn)。所以我們的政府現(xiàn)在非常謹(jǐn)慎，但又不得不去救助困難的經(jīng)濟(jì)。 這個(gè)問題從哪破解？我認(rèn)為其中可以做的一點(diǎn)，就是利用我們的外匯儲備?？梢詼y算一下，（然后）拿出一個(gè)低比例的部分，來支持出口企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。 政府可接手出口企業(yè)的部分訂單，用于公共開支或者國際援助。誰來付錢？對策就是政府下單，外儲買單。 既然是應(yīng)對不時(shí)之需，現(xiàn)在不用，留到什么時(shí)候用？而且前面也說到，一個(gè)擔(dān)心是，外匯放在美國國債市場，美元通貨膨脹很容易擊穿它的價(jià)值。（畢竟）僅這輪疫情救助，美國預(yù)算就增發(fā)了2.3萬億美元，主要就是無限量的量化寬松，因?yàn)槊绹疅o力支付。因?yàn)樗鉀Q經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)的問題，主要就靠這無限量的量化寬松。 NBD：對于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，請問還有更多建議嗎？ 金李：國內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，主要問題是中小企業(yè)經(jīng)營困難。早期主要是復(fù)工復(fù)產(chǎn)過程緩慢，現(xiàn)在主要集中在訂單不足上。訂單，一個(gè)來自外需，一個(gè)來自內(nèi)需。國外疫情仍在延續(xù)，很多訂單被取消，對我們的出口企業(yè)及其上游企業(yè)造成了一定的沖擊。這一部分，剛才已提到，政府可以依照企業(yè)先前的訂單產(chǎn)能，給一個(gè)補(bǔ)缺，把貨物買下來，解決外需訂單下降的問題。內(nèi)需的訂單，也出現(xiàn)需求下降，主要是因?yàn)椴糠掷习傩丈畛霈F(xiàn)一定困難，特別是低收入人群。正好2020年也是我們贏得脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的收官之年，疫情加重了他們的困難，我們義不容辭地提供救助。這也是社會主義制度的優(yōu)越性。低收入人口的需求恢復(fù)了，內(nèi)需也就逐漸穩(wěn)住了。內(nèi)外需求終端一旦穩(wěn)住，它的上游產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)也就有了訂單，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就激活了。