每經(jīng)記者 謝陶    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 張易武    每經(jīng)編輯 劉艷美

4月8日，因?yàn)橐咔橥七t數(shù)月的首屆“三聯(lián)人文城市獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮，終于如約來(lái)到成都。

此次活動(dòng)以“重建聯(lián)結(jié)”為主題，希望在這個(gè)特殊的時(shí)間點(diǎn)上，推動(dòng)一場(chǎng)關(guān)于中國(guó)城市社會(huì)價(jià)值和人文關(guān)懷的討論。借此機(jī)會(huì)，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（下稱“NBD”）對(duì)本次評(píng)選終審團(tuán)主席、世界著名建筑師張永和進(jìn)行了專訪，就建筑、人文、城市等話題進(jìn)行了探討。

在張永和看來(lái)，如果一個(gè)城市過(guò)大，缺乏人的尺度，這個(gè)城市和人的關(guān)系就會(huì)變得很消極，反過(guò)來(lái)說(shuō)，“如果街道的寬度、房子的密度都比較人性化的話，即使這個(gè)房子再丑，這個(gè)環(huán)境可能還是挺宜居的”。

“三聯(lián)人文城市獎(jiǎng)”終審團(tuán)主席、世界著名建筑師張永和 圖片來(lái)源：主辦方提供

一個(gè)建筑最重要的是大小和尺度

NBD：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，首先要有好的城市肌理，然后才有人性化的城市。在您看來(lái)，建筑如何通過(guò)人性化來(lái)增進(jìn)城市的人文屬性？

張永和：人，他（她）是一個(gè)有限的范圍，人走路的每一步，它就這么大。什么意思呢？就是說(shuō)為人設(shè)計(jì)的生存環(huán)境，它應(yīng)該是有一定尺度的。如果一個(gè)城市過(guò)大，人一旦不能走的話，這個(gè)城市和人的關(guān)系就會(huì)變得很消極。

換句話說(shuō)，一個(gè)建筑長(zhǎng)什么樣子，跟這個(gè)城市的關(guān)系其實(shí)不是最重要的，最重要的是它的大小和尺度。

所以可以想象，如果街道的寬度、房子的密度都比較人性化的話，即使這個(gè)房子再丑，這個(gè)環(huán)境可能還是挺宜居的。

NBD：如果說(shuō)人文城市強(qiáng)調(diào)的是人的尺度，是以人的尺度去丈量城市、建筑，那么又該怎么去平衡這種人文屬性與經(jīng)濟(jì)的效率、秩序和活力之間的關(guān)系？

張永和：你提到效率，如果效率意味著速度，那么可能就得質(zhì)疑“效率”了。因?yàn)槌鞘凶鳛閹装偃f(wàn)、甚至上千萬(wàn)人共同生活的環(huán)境，不能只考慮建設(shè)的效率，而應(yīng)該關(guān)注在一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間里，是不是可持續(xù)，人生活在里面是不是能有質(zhì)量，所以我覺(jué)得人文不見(jiàn)得一定跟效率有沖突，但如果有的話，就一定要想清楚什么是優(yōu)先的。

NBD：我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過(guò)60%，再向前發(fā)展，可能除了增量建筑那一部分，還有很大一部分是存量改造。在這種城市更新和改造過(guò)程中，您覺(jué)得又該如何去體現(xiàn)人文價(jià)值呢？

張永和：新城和舊城，我覺(jué)得涉及新舊關(guān)系的兩個(gè)方面：第一，城市里肯定會(huì)有更新迭代，不可能每個(gè)城市都保護(hù)下來(lái)變成博物館，因此新舊的關(guān)系怎么搭配就變得格外重要。

我覺(jué)得“新”應(yīng)該是真正帶著對(duì)“舊”的尊重去做，因?yàn)樗且粋€(gè)時(shí)間上的延續(xù)性，等于是在時(shí)間的長(zhǎng)河上不斷累加，而不是想象歷史是被切斷的。

新建筑可能攜帶的基因，它不應(yīng)該僅僅只局限于某一個(gè)地區(qū)的特點(diǎn)，而應(yīng)該是一些更重要的跟人的生活相關(guān)的基因。之前我提到建筑的尺度、空間的尺度，這些方面就很重要。

比如窄小的街道，你可以看到馬路對(duì)面，碰上一個(gè)朋友，你過(guò)去打個(gè)招呼，也許倆人就一塊吃個(gè)中飯，如果那樣的生活是我們想象中比較好的，那么現(xiàn)在的城市動(dòng)不動(dòng)好幾十、上百米寬的馬路就做不到這一點(diǎn)。

“讓?xiě)騽「嗟匕l(fā)生在社區(qū)中間”

NBD：作為普利茲克獎(jiǎng)有史以來(lái)第一位中國(guó)評(píng)委，您如何看待最近兩年普利茲克獎(jiǎng)得獎(jiǎng)建筑，似乎有一些越來(lái)越關(guān)注社會(huì)民生領(lǐng)域的轉(zhuǎn)向？

張永和：我不知道你關(guān)注普利茲克獎(jiǎng)有多久，如果足夠久的話，你可以看出來(lái)，它的評(píng)獎(jiǎng)風(fēng)格其實(shí)是很搖擺的——一會(huì)兒想說(shuō)是不是給這個(gè)類型的建筑發(fā)個(gè)獎(jiǎng)，一會(huì)兒又想說(shuō)是不是給另外一個(gè)類型的建筑發(fā)個(gè)獎(jiǎng)。如果看過(guò)去十年的普利茲克獎(jiǎng)，你想建立起來(lái)一個(gè)好建筑的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)是挺困難的。

但這并不是說(shuō)它的評(píng)選沒(méi)有質(zhì)量、或者說(shuō)不一致，相反，過(guò)去這兩年從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，反而是我比較認(rèn)同的。

因?yàn)樗x出來(lái)的建筑師，實(shí)際上是考慮對(duì)建筑學(xué)本身的貢獻(xiàn)。建筑學(xué)本身有一套自己特定的知識(shí)體系、問(wèn)題范疇和思想方法，它跟做雕塑就很不一樣。

所以如果你回看過(guò)去這兩年的普利茲克獎(jiǎng)，實(shí)際上它就是比較關(guān)注建筑自身的一些問(wèn)題，當(dāng)然它并不是不關(guān)注社會(huì)、環(huán)境，但出發(fā)點(diǎn)還是在關(guān)注建筑本身。

NBD：最后回到人文城市本身，在您看來(lái)，建筑如何才能服務(wù)我們的社區(qū)公共生活？

張永和：建筑不是一個(gè)廣告畫(huà)，它首先應(yīng)當(dāng)是實(shí)用的。現(xiàn)在越來(lái)越多的項(xiàng)目開(kāi)始設(shè)計(jì)社區(qū)中心，把很多不同的社區(qū)需要結(jié)合在一起，比如圖書(shū)館、體育設(shè)施等等，我覺(jué)得就是一個(gè)很好的建筑，

就像我們?cè)诤霞自O(shè)計(jì)的橋美術(shù)館，當(dāng)?shù)鼐用褚苍S不會(huì)專門(mén)去看一個(gè)美術(shù)展，因?yàn)樗皇巧畋匦璧摹?/p>

橋美術(shù)館 圖片來(lái)源：湖南日?qǐng)?bào)

但我們想盡量讓藝術(shù)離居民更近一點(diǎn)，而不僅僅是我們?cè)O(shè)計(jì)的那個(gè)房子。所以我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候就在美術(shù)館的地板——也就是橋的屋頂上留了兩個(gè)大天窗，即便你不進(jìn)美術(shù)館，只要從橋上過(guò)，抬頭就能看見(jiàn)一點(diǎn)點(diǎn)藝術(shù)，也許因此你就發(fā)生了好奇心，就會(huì)去看藝術(shù)展，就會(huì)變成藝術(shù)愛(ài)好者。

所以我覺(jué)得這是非常積極的一件事，而且我希望建筑師們有機(jī)會(huì)就做更多這樣的項(xiàng)目，讓?xiě)騽「嗟匕l(fā)生在社區(qū)中間，而不是設(shè)計(jì)一個(gè)個(gè)封閉的劇院，不管里面的戲有多精彩。