每經(jīng)記者 陳星    每經(jīng)編輯 文多    

早在2016年，美國(guó)克利夫蘭醫(yī)學(xué)中心預(yù)言《2017十大醫(yī)療創(chuàng)新科技》時(shí)，其中“利用微生物組預(yù)防、診斷和治療疾病領(lǐng)域”就高居榜首。這表明全球已掀起微生物研究的新熱潮且取得矚目成績(jī)，同時(shí)在市場(chǎng)潛力與應(yīng)用前景方面，微生物組學(xué)將煥發(fā)無(wú)限生機(jī)。

從2017年底開(kāi)始，我國(guó)也陸續(xù)啟動(dòng)微生物計(jì)劃，這催生了微生物科學(xué)研究的繁榮和大量應(yīng)用成果的轉(zhuǎn)化。但在全球微生物組相關(guān)研究與產(chǎn)業(yè)化熱度不斷提升的背景下，我國(guó)在微生物治療和藥物研發(fā)方面仍存短板。

在近期召開(kāi)的2021中國(guó)腸道大會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了微生物學(xué)科帶頭人：中國(guó)科學(xué)院微生物研究所研究員劉雙江，以及北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部博雅特聘教授姜長(zhǎng)濤。

圖片來(lái)源：攝圖網(wǎng)

談我國(guó)微生物產(chǎn)業(yè)發(fā)展：基礎(chǔ)研究不落后，差距在產(chǎn)業(yè)化上

NBD：外界有一種說(shuō)法，認(rèn)為我國(guó)的益生菌行業(yè)起步較晚，好的菌株仍然在國(guó)外，您怎么看待這一說(shuō)法？

劉雙江：益生菌的研究分為很多步驟，包括：分離培養(yǎng)，把菌種養(yǎng)活了；知道特定的某菌種確實(shí)安全有效；第三步，就是看能不能把好的菌培育出來(lái)形成一個(gè)產(chǎn)品，使其產(chǎn)業(yè)化。

我國(guó)從很早以前就開(kāi)始做相關(guān)的研究開(kāi)發(fā)，但以前形成的產(chǎn)品確實(shí)比較少。其中一個(gè)原因不是我們沒(méi)有自己的菌株，而是不能把自己的菌株形成一個(gè)產(chǎn)品，這里面涉及到技術(shù)和產(chǎn)業(yè)協(xié)作的問(wèn)題。

姜長(zhǎng)濤：從菌株的臨床應(yīng)用來(lái)說(shuō)，從已知的菌株到真正應(yīng)用到臨床，關(guān)鍵是要進(jìn)行RCT試驗(yàn)（指隨機(jī)臨床對(duì)照試驗(yàn)），這個(gè)需要臨床專家牽頭，真正通過(guò)RCT試驗(yàn)證明可以治療疾病，最終才能走到臨床當(dāng)中。這是一個(gè)從分離菌株到揭示功能的過(guò)程，再到市場(chǎng)，是一個(gè)全鏈條，需要多學(xué)科的交叉、融合。

NBD：如果說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的益生菌和國(guó)際上的還有差異，差異表現(xiàn)在哪里？

劉雙江：我們?cè)趶难芯烤介_(kāi)發(fā)成產(chǎn)品的過(guò)程中，確實(shí)還與國(guó)際存在一定差距。比如開(kāi)發(fā)成產(chǎn)品后，菌的保質(zhì)期等等（方面）。中國(guó)有很多好的菌，但是研究不夠。好菌就在那里，好好挖有很多鉆石、金子，但不好好挖的話就是一堆土堆。

姜長(zhǎng)濤：基礎(chǔ)研究上來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)并不落后太多，甚至在很多方面的發(fā)表文章和技術(shù)研究層面，我們是與國(guó)外并跑，個(gè)別領(lǐng)域也有領(lǐng)跑的。但關(guān)鍵問(wèn)題，是實(shí)驗(yàn)室在做技術(shù)研究的菌株如何產(chǎn)品化，這個(gè)距離還是非常漫長(zhǎng)的。所以我們科研人員還是想借此呼吁，希望國(guó)內(nèi)的廠家多給基礎(chǔ)工作者一些時(shí)間，也希望能夠進(jìn)一步加強(qiáng)合作，把實(shí)驗(yàn)室的菌最終轉(zhuǎn)化形成自己的產(chǎn)品。

NBD：為什么說(shuō)有金礦但是挖不出來(lái)？

劉雙江：金礦肯定會(huì)挖出來(lái)，還是時(shí)間問(wèn)題?，F(xiàn)在不是企業(yè)資助少、國(guó)家資助少，但錢(qián)變成知識(shí)是需要時(shí)間的。目前不是缺經(jīng)費(fèi)，而是缺時(shí)間、缺人。你看這個(gè)行業(yè)這么多人，但真正“挖礦”的其實(shí)只是一小部分。

三五年時(shí)間，這個(gè)礦應(yīng)該會(huì)讓人看到是有金子出來(lái)的。

姜長(zhǎng)濤：這個(gè)行業(yè)做技術(shù)、臨床、產(chǎn)業(yè)的人平時(shí)很難碰到一起。但實(shí)驗(yàn)室的菌株要走到臨床，甚至要讓企業(yè)推，要有臨床醫(yī)生愿意牽頭做對(duì)照試驗(yàn)，然后企業(yè)要有信心投入。

反之，現(xiàn)在企業(yè)也有很多重要的菌株資源，是實(shí)驗(yàn)室還沒(méi)有的。有一些菌株除了已知的功能外，可能還有潛在的外延作用，如果能把這部分資源分享給實(shí)驗(yàn)室，建立良好的合作關(guān)系，實(shí)驗(yàn)室的成果也能第一時(shí)間讓企業(yè)掌握。也有助于國(guó)內(nèi)的菌株盡早形成產(chǎn)品，走向大眾。

談“步子太大”：不知道的東西太多才需要“邁大步”

NBD：微生物產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)形成一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？

劉雙江：腸道健康方面本身的藥物開(kāi)發(fā)是其中一個(gè)方向，相關(guān)技術(shù)和過(guò)程中涉及的設(shè)備、器械，這些方面也是微生物產(chǎn)業(yè)中的新增長(zhǎng)點(diǎn)。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)潛力很大的產(chǎn)業(yè)，只是目前只進(jìn)行了十幾年的積累，跟別的傳統(tǒng)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)相比，歷史太短了。

NBD：有觀點(diǎn)認(rèn)為，對(duì)于益生菌領(lǐng)域的臨床試驗(yàn)，目前的步子邁得太大了，有盲目擴(kuò)大“適應(yīng)癥”的現(xiàn)象，應(yīng)該更謹(jǐn)慎一些。兩位教授認(rèn)為，應(yīng)該如何更快推進(jìn)相關(guān)的臨床應(yīng)用，但同時(shí)保證臨床患者的安全？

劉雙江：步子大不大取決于怎么去做，我國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)這方面的試驗(yàn)和研究。步子大是指盲目地去做，這是不提倡的。但腸道菌現(xiàn)在的治療及效果參與的程度是很廣的，不知道的東西也很多。因此，才需要去做更多試驗(yàn)，去找到什么條件下用什么樣的菌治療什么樣的癥狀。當(dāng)我們講創(chuàng)新，沒(méi)有更多的試驗(yàn)就邁不開(kāi)步子，就很難去創(chuàng)新。

NBD：如何看待益生菌相關(guān)產(chǎn)品的宣傳問(wèn)題，以及如何看待有的消費(fèi)者認(rèn)為益生菌產(chǎn)品是“治病”、有的人覺(jué)得是“騙人”？

姜長(zhǎng)濤：微生物是一個(gè)新興學(xué)科，近年來(lái)微生物技術(shù)突飛猛進(jìn)，研究者也非常多，基于各種原因可能會(huì)讓人產(chǎn)生一種誤解，即腸道菌好像跟什么疾病都有關(guān)。所有藥都是通過(guò)菌群起的作用，這是一個(gè)誤解。沒(méi)有什么東西是萬(wàn)能的。但現(xiàn)在越來(lái)越多的人認(rèn)可腸道菌群是一個(gè)新的器官，跟心肝脾肺腎一樣非常重要。