每經(jīng)記者 李可愚    每經(jīng)編輯 陳旭    

碳達峰、碳中和概念一經(jīng)提出，持續(xù)成為市場和社會關(guān)注的焦點。

如何理解碳達峰、碳中和的意義？當(dāng)前我國推進這項工作具備了哪些良好條件？碳達峰目標(biāo)對我國經(jīng)濟社會發(fā)展又將帶來哪些影響？

9月5日，由太和智庫發(fā)起主辦、每日經(jīng)濟新聞戰(zhàn)略合作的第五屆太和文明論壇拉開帷幕。論壇期間，《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者對生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院管理與政策研究所副所長董戰(zhàn)峰進行了專訪。

董戰(zhàn)峰告訴記者，碳達峰目標(biāo)的提出將更好地推進中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展，也可以提升我們的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)和企業(yè)的競爭力，更可以讓我們的社會治理水平有很大提升。

如何優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)仍面臨挑戰(zhàn)

NBD：推進碳達峰、碳中和，目前我國具有哪些比較好的基礎(chǔ)？最大的困難又是什么，應(yīng)該如何克服？

董戰(zhàn)峰

董戰(zhàn)峰：在基礎(chǔ)方面，首先我們之前在應(yīng)對氣候變化上做了很多的工作，比如把碳強度的考核作為硬約束指標(biāo)，包括創(chuàng)建了一系列低碳示范項目等。

其次是在能源領(lǐng)域，我們在提高能效、節(jié)能減排等方面抓了很多年，也有一套完整的體系。

第三，這幾年來生態(tài)文明建設(shè)正在不斷深入，生態(tài)文明思想深入人心，成為大家的共識。這也為實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)提供了一個很好的基礎(chǔ)。

中央明確要推進減污降碳協(xié)同增效，如何去協(xié)同？就是要把工作建立在生態(tài)環(huán)保工作的基礎(chǔ)上，融合生態(tài)環(huán)保工作體系。這為我們推進碳達峰、碳中和提供了基礎(chǔ)。

在需要克服的困難層面，我認為我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)可能會對碳達峰、碳中和帶來挑戰(zhàn)。我們的整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還是過“重”，一些重點行業(yè)的工序、技術(shù)工藝的碳排放水平還是很高，比如水泥等行業(yè)。

與此同時，我們目前的能源結(jié)構(gòu)還是以化石能源為主，要實現(xiàn)碳達峰、碳中和，關(guān)鍵還要依靠清潔能源，包括“風(fēng)水光”等，化石能源的占比盡量要做減法，由于我國煤炭等資源比較豐富，要實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整優(yōu)化，顯然是一個比較大的挑戰(zhàn)。

此外，我們一些行業(yè)的技術(shù)結(jié)構(gòu)還是建立在高碳排放的基礎(chǔ)上，低碳方面有一些技術(shù)儲備，但技術(shù)能力還是不能很好地支撐“雙碳”目標(biāo)。我們在碳捕集、碳利用、碳循環(huán)領(lǐng)域的技術(shù)不夠成熟，還有很多領(lǐng)域需要探索。

NBD：碳達峰目標(biāo)的提出，對我國經(jīng)濟社會發(fā)展將帶來哪些影響？

董戰(zhàn)峰：影響主要有這幾個方面：

第一，我覺得會更好地推進高質(zhì)量發(fā)展的工作。我們目前的發(fā)展模式還是一種高碳基的模式，但如果能夠進入一個高質(zhì)量發(fā)展模式，那么它一定是綠色低碳、清潔環(huán)保、資源利用效率更高的一個發(fā)展模式。

我們現(xiàn)在提出了碳達峰、碳中和的目標(biāo)，會進一步給我們向高質(zhì)量發(fā)展的調(diào)整轉(zhuǎn)型提供充足的動力，從而支撐經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展。

第二，可以有利于推進我們的生態(tài)環(huán)保工作。減碳與生態(tài)環(huán)保工作是同根同源，可以協(xié)同推進。如果我們把減碳的工作做起來，那么對于整個生態(tài)環(huán)保工作來說，也會加強它的推動力，這就可以形成1+1>2的效果。

浙江云和縣積極打造“零碳”示范縣 圖片來源：新華社

第三，可以提升我們的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)和企業(yè)的競爭力?，F(xiàn)在這一趨勢已經(jīng)很明顯：如果企業(yè)想要具備更強的競爭力，如果有走向國際市場的需要，就要在減碳方面有更好的表現(xiàn)，企業(yè)要具備低碳甚至零碳技術(shù)。

第四，對社會治理水平會帶來很大的提升。低碳節(jié)約、低碳環(huán)保，怎么樣把這些口號實實在在地轉(zhuǎn)化為綠色消費和綠色生活，提升公眾的參與能力，這一塊目前還有不足。隨著碳達峰、碳中和工作的深入推進，對于我們的國家治理和社會治理來說，將會有一個很大程度上的能力提升。

需及時糾正運動式減碳現(xiàn)象

NBD：中央多次強調(diào)要避免運動式減碳，如何多管齊下，防止這種狀況發(fā)生？

董戰(zhàn)峰：作為一個發(fā)展中國家，我國在減碳方面要穩(wěn)步有序地推進。

我覺得運動式減碳主要體現(xiàn)在兩個方面：

一是口號喊得過多，工作卻沒有跟上來，形式主義比較嚴重，沒有實打?qū)嵉匕烟歼_峰的工作思路和目標(biāo)落實，說得多做得少。

二是沒有考慮到我國當(dāng)前的發(fā)展特征，沒有把減碳的工作節(jié)奏把握好，沒有處理好輕重緩急，出現(xiàn)了用力過猛的情況，對我們的經(jīng)濟社會和企業(yè)帶來比較大的影響。

如何避免這樣的情況發(fā)生？首先，我覺得還是要從認識上理清思路，碳達峰、碳中和是系統(tǒng)性、綜合性、統(tǒng)籌性的工作，需要系統(tǒng)謀劃、有序推進、重點突破，然后由點到面推開，不能搞“一窩蜂”。

第二，要自上而下地把碳達峰、碳中和工作扎實推進下去，在國家層面，要積極出臺相關(guān)政策，把政策體系建立起來，要有規(guī)劃、路線圖和統(tǒng)籌安排，從考評、激勵、保障、統(tǒng)籌等各個方面把制度框架建立起來，然后才能分塊分步落實。與此同時，地方上也要有相應(yīng)的碳達峰具體規(guī)劃。這樣一來，就能在全社會形成大家齊參與的局面。

第三，一旦出現(xiàn)運動式減碳的現(xiàn)象，需要做一些調(diào)研，并且及時糾正。比如對典型案例要予以曝光，讓大家都知道這種情況，從而避免走彎路。與此同時，如果有一些比較好的做法，包括好的規(guī)劃、行業(yè)企業(yè)做得比較好的案例等，要及時總結(jié)、及時宣傳，來對地方、行業(yè)和企業(yè)形成示范引導(dǎo)效應(yīng)。

NBD：作為推進碳達峰、碳中和的一項重要舉措，我國碳市場已經(jīng)正式啟動，當(dāng)前碳市場交易情況如何？未來又如何進一步提升碳市場的活力？

董戰(zhàn)峰：目前，我國的碳市場已經(jīng)進入由點到面鋪開的階段，有2000多家企業(yè)納入交易范圍，這標(biāo)志著我們已經(jīng)開始用市場的方式推進減碳。

下一步碳市場的發(fā)展主要有這么幾個方向：

一是要進一步拓展參與行業(yè)和企業(yè)的范圍，形成規(guī)模效應(yīng)，這樣可以更好地提升碳市場的作用。

二是要加強我們的能力建設(shè)，一個良好的碳市場需要把技術(shù)支撐能力建立起來，這也就是我們一般說的MRV體系，包括監(jiān)測(Monitoring)、報告(Reporting)、核查(Verfication)。

通俗地說，就是把企業(yè)碳排放量的變化、交易量的變化，能夠及時真實準(zhǔn)確反映出來，這樣就可以給碳市場的健康運行提供保障。

第三，當(dāng)前碳市場在起始階段碳排放權(quán)還是無償分配，在市場價格的引導(dǎo)方面力度還不太夠。未來還需要進一步研究，碳排放權(quán)的分配是不是還可以改進，要和碳達峰碳中和的工作做好銜接。否則如果企業(yè)分配到的量太大，就不會有很高的積極性。

最后，碳的定價機制也需要進一步完善。目前我國碳市場的價格大約是每噸40元左右，最高60多元，而在歐洲，基準(zhǔn)碳價最高已經(jīng)超過每噸60歐元。這也提醒我們，我們的市場模式和機制還需要進一步健全，這也是我們下一步工作發(fā)力的方向。

封面圖片來源：新華社