每經(jīng)記者 丁舟洋  溫夢(mèng)華    每經(jīng)編輯 董興生 宋紅    

“這是我們的slogan，讀書點(diǎn)亮生活。”樊登指著自己T恤衫上印的那行字說。

樊登自己的人生，是切切實(shí)實(shí)被讀書點(diǎn)亮過的。

回想起研究生剛畢業(yè)進(jìn)央視的那段時(shí)期，當(dāng)時(shí)的樊登很迷茫，工作壓力很大，能力得不到認(rèn)可，一腔熱情無處施展。“如果節(jié)目又被斃了怎么辦？如果交不起房租怎么辦？”現(xiàn)實(shí)的困境壓得樊登焦慮失眠。

重讀《論語》救了樊登。他發(fā)現(xiàn)，當(dāng)代人所有的痛苦都可以從這本經(jīng)典中找到答案。學(xué)生時(shí)代堅(jiān)信“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”的理工科學(xué)霸，突然找到了解開人生痛苦的鑰匙。原來，結(jié)束應(yīng)試教育，走上工作崗位并不是學(xué)習(xí)的結(jié)束，只是終身學(xué)習(xí)的開始。

樊登 圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝

后來，無論是育兒、創(chuàng)業(yè)、管理公司，樊登都覺得讀書幫他少走了彎路。他在EMBA課堂上教領(lǐng)導(dǎo)力，苦口婆心地向?qū)W員“安利”好書，可是真正去讀的人沒幾個(gè)。那就把書講給大家聽，愿意聽的人付費(fèi)入群，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)這種模式很受歡迎，這便是“樊登讀書”的雛形。

2022年是樊登讀書的第九個(gè)年頭，這個(gè)由讀書會(huì)演變而來的APP用戶數(shù)已突破5000萬，且穩(wěn)定盈利。

而被讀書點(diǎn)亮的樊登，能通過講書點(diǎn)亮聽書人嗎？學(xué)習(xí)、求知無疑讓人受益匪淺，可花365元買一年的會(huì)員聽一個(gè)人講書，真的能讓人學(xué)習(xí)和改變嗎？

樊登獲得“年度知道分子”獎(jiǎng)杯

圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝

歲末年初，樊登來到“新周刊年度新銳榜”發(fā)布現(xiàn)場(chǎng)捧起“年度知道分子”的獎(jiǎng)杯。領(lǐng)獎(jiǎng)結(jié)束后，樊登接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“NBD”）的專訪。

給別人講書

一開始就知道是個(gè)商業(yè)模式

1995年，西安交通大學(xué)材料學(xué)專業(yè)大三學(xué)生樊登參加了一次夏令營(yíng)，期間，一位香港學(xué)長(zhǎng)問他：“你讀過《論語》嗎？”樊登說：“沒有，怕是讀不懂吧？”那位學(xué)長(zhǎng)推薦他讀《論語別裁》。

《論語別裁》開篇不講“學(xué)而時(shí)習(xí)之”，而是“天下由來輕兩臂，世間何苦重連城”（誰會(huì)為了得到天下而用失去自己的雙臂去交換？世間的功名利祿，人們又何苦將之看得這么重？）。這本書幫樊登敲開了《論語》的大門。誰能想到，后來《論語》成為在晦暗時(shí)照亮樊登的一盞燈，理工科出身、做過央視主持人的他，在講書中發(fā)現(xiàn)了自己真正的熱情與時(shí)代的商機(jī)。

讀書點(diǎn)亮生活，是樊登讀書的slogan

圖片來源：樊登微博

NBD：你作為一個(gè)愛閱讀的人，最開始是怎么想到講書這種形式？

樊登：就是看別人不讀書急的。我自己的習(xí)慣就是遇到什么問題就找書來看，不會(huì)主持節(jié)目，就去看主持節(jié)目的書；不會(huì)帶孩子就去看帶孩子的書；不會(huì)帶團(tuán)隊(duì)就去看領(lǐng)導(dǎo)力的書。“樊登讀書”是我第一次創(chuàng)業(yè)，不會(huì)創(chuàng)業(yè)就去看創(chuàng)業(yè)的書。一個(gè)問題，看上十幾本書，基本就能弄明白，育兒、賺錢、管理，我都是靠讀書，讀書這件事使我受益最大。

后來我在大學(xué)當(dāng)老師，給EMBA班上課，發(fā)現(xiàn)給學(xué)生推薦的書，他們只買不讀。我就把自己讀過的書做成PPT分享給他們，然而他們連PPT都不看，那我就拉一個(gè)微信群，一年講50本書，進(jìn)群的交300元會(huì)員年費(fèi)，最初就是按著語音鍵60秒、60秒這樣一段段講。

NBD：做到什么節(jié)點(diǎn)時(shí)，發(fā)現(xiàn)它可以成為一個(gè)商業(yè)模式？

樊登：一開始我就知道它是個(gè)商業(yè)模式，因?yàn)檫@完全符合一個(gè)企業(yè)的架構(gòu)，它提供的服務(wù)能幫人解決問題，它的傳播邊際成本很低，有復(fù)購(gòu)率。我們公司的CEO就是第一批微信讀書群里的一位EMBA學(xué)員。

NBD：你大學(xué)學(xué)材料學(xué)，研究生學(xué)管理學(xué)，博士學(xué)電影，打辯論賽、當(dāng)主持人、做大學(xué)老師，現(xiàn)在又創(chuàng)業(yè)，好像每一次選擇都沒有世俗意義上的失敗，你也很自信。這些是讀書帶給你的嗎？還是因?yàn)槭裁矗?/span>

樊登：這些都是事后解讀，也可以把它們都理解為失敗。你說我一路過來都很順，這只是你的投射，而不是事實(shí)。事實(shí)就是無所謂順不順，也不存在選錯(cuò)沒選錯(cuò)。要理解隨機(jī)性對(duì)人生的塑造。我考大學(xué)的專業(yè)是因?yàn)槔砉た萍彝キh(huán)境，我爸從小給我灌輸“學(xué)好數(shù)理化”，研究生是成績(jī)好的學(xué)生都讀研究生，我也該讀一個(gè)，考博士是為了解決北京戶口。都不是提前設(shè)計(jì)或者特別有前瞻性的。

早年打辯論賽的樊登 圖片來源：樊登微博

但有一點(diǎn)，我從來沒放棄過努力，沒放棄過學(xué)習(xí)，沒有說，“行了，我就這樣混著吧”。我進(jìn)央視的時(shí)候，想做的很多節(jié)目做不了，但在做樣片的過程中，鍛煉了很多能力。所以人生算不清楚何謂成敗，功不唐捐，好好享受自己的人生就好了。

聽書不靠譜？

未嘗不是知識(shí)分子的傲慢與偏見

  樊登篤信“冪次法則”，只要有1000個(gè)忠實(shí)會(huì)員愿意為他的知識(shí)付費(fèi)內(nèi)容買單，并推薦給家人或員工聽一聽，這事就成了。有的會(huì)員進(jìn)一步成為樊登讀書的代理，這家公司不用打什么廣告，人和口碑成為樊登知識(shí)產(chǎn)品的自然分銷渠道。

NBD：聽書和自己讀這兩種方式，哪種更好？

樊登：對(duì)絕大部分人而言，聽書比讀書效果好多了，因?yàn)槲抑v的書基本都是大家不太容易看得懂的書，聽聽書能夠更快梳理清楚脈絡(luò)，從而進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。

我們從小到大，所有老師干的就是一件事——講書，只不過是誰講得更好而已。所以不用對(duì)新生事物懷有抵觸，很多知識(shí)分子一開始都覺得聽書不靠譜，覺得自己讀多好，這未嘗不是一種傲慢與偏見。

正在講書的樊登 圖片來源：樊登微博

NBD：一年365元的定價(jià)是怎么來的？

樊登：好記，365元就是一天一塊錢，一天收一塊錢不算過分。我們有個(gè)產(chǎn)品叫“樊登講論語”，做了一個(gè)打卡訓(xùn)練營(yíng)，就是交300塊錢加入打卡訓(xùn)練營(yíng)，如果一次打卡都沒斷過，我們就退費(fèi)。

這其實(shí)是一種收費(fèi)的模式，但這個(gè)打卡訓(xùn)練營(yíng)的完成率能夠到96%，幾乎所有人最后都得退費(fèi)，但我特別高興，因?yàn)樗麄兪歉野选墩撜Z》從頭到尾學(xué)完的。很多留言說，最后一天不打卡，空下來，覺得學(xué)了有用，不要退費(fèi)。說明愿意學(xué)習(xí)的人是很多的，我們就做這部分人的生意就夠了。

NBD：這個(gè)定價(jià)會(huì)變嗎？

樊登：不知道，也可能免費(fèi)也說不準(zhǔn)，但我不傾向于免費(fèi)，免費(fèi)的東西就是花掉你的時(shí)間。而因?yàn)槿赓M(fèi)，你只會(huì)選擇自己有興趣的部分，但跟著我，你能聽到物理學(xué)，聽到創(chuàng)業(yè)，聽到歷史……聽到那些你以為和自己無關(guān)，也不太會(huì)主動(dòng)去看的書。教育的本質(zhì)是與知識(shí)的偶遇，搜索和自主選擇失去了偶遇的可能性。

NBD：選擇講什么書是以什么標(biāo)準(zhǔn)定的？

樊登：我們希望更多的人讀到更好的書，不拿這本書的點(diǎn)擊量做決策。因?yàn)橛脩舯砻嫔峡雌饋碛昧髁客镀?，他覺得自己喜歡聽育兒的書，但如果長(zhǎng)期給他推育兒的書，他就不會(huì)跟你走，慢慢就會(huì)覺得沒意思，我們要發(fā)掘每個(gè)人身上的潛力。喜歡聽育兒的人同樣可以了解哲學(xué)、物理學(xué)，這就是孔子講的“君子不器”，我們的內(nèi)容是一個(gè)完全反互聯(lián)網(wǎng)算法的方式。

前段時(shí)間我們還上架了講《微積分的力量》的內(nèi)容，很多人覺得怎么微積分這么不受歡迎的內(nèi)容你都敢講？我恰恰認(rèn)為，正因?yàn)槎⒎e分的人少，才要講講這本書，讓大家知道微積分有多重要。經(jīng)常有大平臺(tái)的CEO找我聊天，說你們?cè)趺窗褔?yán)肅內(nèi)容賣這么好，不都是娛樂的、吃瓜的大家才愛看嗎？我不這么認(rèn)為，我覺得人心都有向上的追求。我把那些嚴(yán)肅內(nèi)容講得精彩、易懂，就會(huì)有人愿意付費(fèi)。

正在講書的樊登 圖片來源：視頻截圖

 

能上市很好

不能上市，也不妨礙做該做的事

打開網(wǎng)頁搜索“樊登”詞條，出現(xiàn)在視野中最多的內(nèi)容是“年入10億元”，事實(shí)上這個(gè)數(shù)字還在增多。2021年“雙11”，樊登讀書做過一次會(huì)員大促，一星期賣出總計(jì)3億多的會(huì)員費(fèi)，讀書節(jié)期間銷量超過4億元。在任何時(shí)代，“會(huì)賺錢”的讀書人，往往最能刺激公眾的神經(jīng)。

NBD：目前樊登讀書最為外人稱道的是年?duì)I收超10億元，這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎？營(yíng)收結(jié)構(gòu)是怎樣的？

樊登：我們是一家很透明的公司，公司營(yíng)收數(shù)字我們不隱瞞。2020年是10億元左右，在疫情期間做到近乎一倍的增長(zhǎng)。

我們其實(shí)是一家以我個(gè)人IP品牌為核心、傳播知識(shí)的公司。營(yíng)收結(jié)構(gòu)上，目前公司最大的收入板塊肯定是樊登的訂閱產(chǎn)品，“365天聽我講書”，訂閱人數(shù)很多，而且續(xù)費(fèi)率很高，有很多用戶跟了七八年，這部分收入很穩(wěn)定，一直在慢慢增長(zhǎng)，占總營(yíng)收的60%~70%。

在我的產(chǎn)品之外，還有“非凡精讀”，請(qǐng)了各行各業(yè)的專家來講書，例如復(fù)旦大學(xué)的哲學(xué)系教授、育兒專家、麥肯錫的合伙人等。此外，所以我們還有課程業(yè)務(wù)、出版業(yè)務(wù)、線下書店。我們2021年大概出版了100種書，全國(guó)有200多家線下書店。

樊登讀書名師 圖片來源：樊登讀書官網(wǎng)

NBD：這樣的增長(zhǎng)速度在預(yù)期之內(nèi)嗎？

樊登：其實(shí)比我預(yù)期得慢一點(diǎn)。指數(shù)型的組織增長(zhǎng)非?？?，差不多三四年時(shí)間做到幾億用戶是很正常的一件事，例如抖音。樊登讀書是偏傳統(tǒng)教育出版的，和這些行業(yè)比起來，會(huì)顯得我們很快，但和互聯(lián)網(wǎng)比就很慢。

NBD：2021年7月“樊登讀書”的運(yùn)營(yíng)主體上海黃豆網(wǎng)絡(luò)科技有限公司完成了最新一輪融資，是在為上市計(jì)劃做準(zhǔn)備？

樊登：我們只希望做正確的事，能上市很好，可以進(jìn)一步發(fā)展；不能上市，也不妨礙我們做該做的事情。

個(gè)人IP成長(zhǎng)不會(huì)減速

保持反脆弱性，保證充沛現(xiàn)金流

知識(shí)經(jīng)濟(jì)像一座圍城。圍城內(nèi)，無數(shù)粉絲視樊登為知識(shí)的偶像，愿意為之買單；但圍城之外，如果一旦融資，就始終要面臨資本市場(chǎng)的審視——如何消除高度依賴個(gè)人IP以及銷售“非標(biāo)準(zhǔn)化”產(chǎn)品所帶來的不確定性。對(duì)待個(gè)人品牌，有的人做出“退的安排”，有的人選擇“不減速”。

NBD：對(duì)于個(gè)人IP高度依賴的內(nèi)容公司，資本市場(chǎng)會(huì)有很多顧慮，你如何考慮？

樊登：我們的產(chǎn)品并不是個(gè)人IP產(chǎn)品，而是知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品。假如我現(xiàn)在不講新書了，公司的收入同樣存在，因?yàn)槲抑爸v過的那么多書是長(zhǎng)期存在、長(zhǎng)期營(yíng)收的訂閱產(chǎn)品。

雖然我們是一個(gè)周播的節(jié)目，但我們團(tuán)隊(duì)有700人。此外，個(gè)人IP只是公司的起點(diǎn)，我們現(xiàn)在發(fā)展的是矩陣式產(chǎn)品格局，有自己的出版業(yè)務(wù)、線下書店，也有自己的商城和課程業(yè)務(wù)、職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校。

科技的快速發(fā)展會(huì)替代很多人的職業(yè)，我們既然看到這樣的趨勢(shì)，就要做職業(yè)技能培訓(xùn)。例如外賣工作人員未來很難一直送外賣，所以我們要?jiǎng)?chuàng)造一些越老越值錢的工作。

線下書店 圖片來源：樊登微博

NBD：隨著其他業(yè)務(wù)的開拓，公司的營(yíng)收結(jié)構(gòu)會(huì)更趨于平衡？

樊登：雖然目前聽書板塊收入占比最多，但其他幾個(gè)板塊增速非?？?，它們未來超過聽書收入是一定的。

我們不會(huì)刻意放慢其他業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)來迎合那把尺子，我自己IP的成長(zhǎng)也不會(huì)減速，但我們也要把別的業(yè)務(wù)做得更快，這樣公司才是健康發(fā)展。

NBD：你怎么看知識(shí)付費(fèi)這個(gè)賽道的趨勢(shì)？

樊登：市場(chǎng)發(fā)展有周期規(guī)律，目前看來知識(shí)付費(fèi)還是一個(gè)很好的賽道。參考市場(chǎng)的同時(shí)，公司也會(huì)專注于想做的業(yè)務(wù)。

我太太開一家美容院，有一天她說看到一篇分析醫(yī)美行業(yè)趨勢(shì)的文章，我就說不要點(diǎn)開。首先你做的不是醫(yī)美行業(yè)全盤，那個(gè)趨勢(shì)跟你沒關(guān)系；其次那個(gè)趨勢(shì)也未必準(zhǔn)確；第三，看多了趨勢(shì)影響你的初心，趨勢(shì)上說不掙錢，那你就動(dòng)搖了？所以我們只做自己該做的事，同時(shí)保持反脆弱性，有充沛的現(xiàn)金流，如果出現(xiàn)了更大的黑天鵝事件，導(dǎo)致公司遇到了重大挫折，我們依然有較大的選擇空間，甚至還可能會(huì)變得更好。

記者手記 |《百家講壇》剛出現(xiàn)時(shí)，也爭(zhēng)議聲一片

新生事物的出現(xiàn)總是伴隨著爭(zhēng)議。當(dāng)年百家講壇出現(xiàn)時(shí)，爭(zhēng)議聲一片。嚴(yán)肅知識(shí)可以這樣用嬉笑怒罵的方式講述嗎？

但有個(gè)知識(shí)分子說得好，無論是講《論語》還是講《史記》，至少激發(fā)了更多普通大眾愿意了解、親近歷史典籍的興趣。

數(shù)字化時(shí)代，知識(shí)傳播方式愈發(fā)多元。讀書也好，聽書也好，知識(shí)付費(fèi)帶給每個(gè)人的效果究竟如何，因人而異。

但在娛樂至上的風(fēng)潮下，有人愿意以推廣閱讀、推廣嚴(yán)肅讀物為己任，創(chuàng)造多元內(nèi)容和創(chuàng)新閱讀形式，讓更多人對(duì)讀書有興趣，讓用戶有了更多選擇，未嘗不是一件好事。

記者：丁舟洋 溫夢(mèng)華

編輯：董興生 宋紅

視覺：帥靈茜

視頻編輯：張建

排版：董興生 馬原