作為搜狗的創(chuàng)始人，王小川是理科學(xué)霸，是技術(shù)理想主義者。哪怕在工作后，被稱為“技術(shù)派”的他仍愿意與人談?wù)摱唐趦?nèi)無法變現(xiàn)的技術(shù)趨勢(shì)，也是國內(nèi)最早一批關(guān)注AI的企業(yè)家。

而這些標(biāo)簽背后還有一點(diǎn)，他是一位土生土長(zhǎng)的成都人。

王小川1978年出生于四川省成都市。他在成都四小讀小學(xué)時(shí)就在計(jì)算機(jī)編程方面展示出了過人的天賦，數(shù)學(xué)老師經(jīng)常帶他一起參加計(jì)算機(jī)興趣小組。1990年,他以成都第一名的成績(jī)考入成都七中數(shù)學(xué)實(shí)驗(yàn)班; 1993年,因獲得全國數(shù)學(xué)聯(lián)賽一等獎(jiǎng)被保送入成都七中高中;他不但學(xué)習(xí)優(yōu)異，在數(shù)學(xué)和計(jì)算機(jī)競(jìng)賽中的成績(jī)更加斐然。1994年，用吳文俊消元法，首次在微型機(jī)下完成初等幾何命題的全部證明。1996年，因獲得國際奧林匹克信息學(xué)競(jìng)賽金牌被點(diǎn)招入清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系。

在為專訪做準(zhǔn)備時(shí)，紅星資本局&三色智庫搜羅了王小川在AI領(lǐng)域的發(fā)言，發(fā)現(xiàn)他一直關(guān)注AI的實(shí)際應(yīng)用。王小川在不同的場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)過很多次“語言是人工智能皇冠上的明珠”，在他看來，當(dāng)機(jī)器掌握了語言后，強(qiáng)人工智能時(shí)代就會(huì)到來。

今年2月，他發(fā)了一條微博稱，“OpenAI的成功，首先是技術(shù)理想主義的勝利，中國需要自己的OpenAI，就需要技術(shù)理想主義。”4月10日，王小川正式官宣入場(chǎng)大模型創(chuàng)業(yè)，和前搜狗COO茹立云聯(lián)合創(chuàng)立人工智能公司——百川智能，旨在打造中國版的OpenAI基礎(chǔ)大模型及顛覆性上層應(yīng)用。

他在公開信中表示：“通用人工智能時(shí)代剛剛開啟，我們作為第一批跨入新時(shí)代的人類，帶著焦慮和好奇去擁抱它，思考和探索‘我是誰？’我們還可以把自己的智慧注入它，做新時(shí)代的開創(chuàng)者。”

目前，王小川已經(jīng)召集好團(tuán)隊(duì)，百川智能也已獲得5000萬美元的啟動(dòng)資金，他們準(zhǔn)備做一款中國版的ChatGPT PRO，預(yù)計(jì)年內(nèi)推出。

以下是紅星資本局&三色智庫對(duì)王小川的專訪：

↑右為王小川

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AI領(lǐng)域再創(chuàng)業(yè)

預(yù)計(jì)年底發(fā)布中國版ChatGPT PRO

紅星資本局：你現(xiàn)在重新進(jìn)入AI領(lǐng)域再創(chuàng)業(yè)，具體方向是什么？

王小川：創(chuàng)業(yè)方向是以大模型這一波新技術(shù)為核心，去做一個(gè)中國版的ChatGPT。它是既能通過大模型創(chuàng)造通用智能去賦能各種行業(yè)，也會(huì)打造ToC端的超級(jí)個(gè)人助理。

紅星資本局：對(duì)標(biāo)的是ChatGPT嗎？

王小川：在ToC端，我們會(huì)提供針對(duì)中國國情，更適合我們的ChatGPT。

ChatGPT現(xiàn)在在事實(shí)性方面是不夠的，而我們有做搜索的背景，做出的會(huì)是檢索增強(qiáng)版的ChatGPT，是ChatGPT Pro。

另外，在有了這樣的大語言模型后，它能去給各個(gè)行業(yè)賦能，這也是我們會(huì)去做的一件事情。

紅星資本局：現(xiàn)在大概籌備到什么階段了？

王小川：我們已經(jīng)做好了一些準(zhǔn)備工作，搭好了團(tuán)隊(duì)，是我原來做搜索的團(tuán)隊(duì)外加一些來自百度、騰訊的優(yōu)秀人才。

這個(gè)團(tuán)隊(duì)是配合著打過仗的，我認(rèn)為我們的團(tuán)隊(duì)是現(xiàn)階段AI創(chuàng)業(yè)公司中最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，有這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)打底，而且從組織能力、效能上來看，可以比互聯(lián)網(wǎng)大廠更加專注。

現(xiàn)在大家已經(jīng)處于研發(fā)中，預(yù)計(jì)今年內(nèi)就會(huì)有產(chǎn)品發(fā)布。

紅星資本局：是什么時(shí)候決定做這個(gè)項(xiàng)目的？

王小川：如果說決定做這個(gè)事情，那其實(shí)在搜狗時(shí)就已經(jīng)有這個(gè)想法。

我過去說過，機(jī)器掌握語言，強(qiáng)人工智能就到來了。當(dāng)我去使用ChatGPT的時(shí)候，我意識(shí)到機(jī)器已經(jīng)掌握語言，強(qiáng)人工智能時(shí)代已經(jīng)到了，所以我很震撼，我們已經(jīng)從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、信息時(shí)代開始走向智能時(shí)代，這是一個(gè)新的人類紀(jì)元。

紅星資本局：你微博曾說“中國做自己的OpenAI需要技術(shù)理想主義”。很好奇“技術(shù)理想主義”具體是什么樣？

王小川：這種技術(shù)理想主義更像是一種技術(shù)信仰，你得愿意為了這種技術(shù)的愿景去努力，真的去相信這件事情，去相信它是一種純粹的目標(biāo)，而不是為了賺錢或?yàn)榱四稠?xiàng)業(yè)務(wù)。

有些創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)落敗就是因?yàn)檎麄€(gè)團(tuán)隊(duì)只把目標(biāo)當(dāng)成是要給領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，領(lǐng)導(dǎo)要什么給什么，不會(huì)去冒風(fēng)險(xiǎn)。另外，資本更多考慮的是商業(yè)成功，在商業(yè)成功后轉(zhuǎn)化為對(duì)資本的回報(bào)，企業(yè)的指揮棒會(huì)以收入為導(dǎo)向。

而一些已有成熟商業(yè)模式的公司，更多是為自己已有的業(yè)務(wù)服務(wù)，很少有把技術(shù)信仰當(dāng)成是自己公司的理想或者使命。

紅星資本局：團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在就是在往這個(gè)方向走嗎？你設(shè)想的未來愿景是什么樣？

王小川：對(duì)，我覺得（未來愿景）會(huì)有兩個(gè)層面。

第一是技術(shù)層面，我認(rèn)為是整體以語言AI為核心走向強(qiáng)人工智能。

我希望人們都能夠享受高質(zhì)量的知識(shí)服務(wù)。今天，很多知識(shí)是掌握在少數(shù)人手里的，比如醫(yī)療問題，但掌握這些知識(shí)的人群很少，對(duì)社會(huì)的供給量是不足的，所以教育公平性、醫(yī)療公平性難以得到保障。

未來，大家都能夠在AI的幫助下更容易獲得知識(shí)服務(wù)，每個(gè)人都會(huì)更容易達(dá)到自己的目的。

紅星資本局：現(xiàn)在搭建好了團(tuán)隊(duì)，那在其他如資金等方面籌備得怎么樣？目前最需要的是什么？

王小川：資金處于初期的階段，因?yàn)橄胍龀蛇@件事，未來從人員到資金都有挺大的需求，所以，當(dāng)我們輸出我們的價(jià)值理念后，希望有更多優(yōu)秀的人能夠加入到我們?cè)谧龅氖虑橹小?/p>

我們也會(huì)不斷對(duì)外公開我們的產(chǎn)品進(jìn)展，這樣我們也會(huì)得到更多的資金上的幫助。

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語言AI難做但最有顛覆性

一號(hào)位要懂技術(shù)才能走到最后

紅星資本局：你過去曾說過，在AI領(lǐng)域，“最難做好但最具顛覆性的事情，就是和語言相關(guān)的AI。”當(dāng)時(shí)為什么會(huì)覺得和語言相關(guān)的AI最難？現(xiàn)在還這樣覺得嗎？

王小川：語言涉及到人去認(rèn)識(shí)世界的根本，它本身對(duì)智力的要求是很高的。假設(shè)一個(gè)部落的人總共只掌握200個(gè)詞匯，那他們的文明程度其實(shí)是很低的。

人通過語言、通過發(fā)明詞匯去建立我們認(rèn)知世界的路徑。比如說這是“椅子”，椅子又可以引出哲學(xué)問題，“唯名論”還是“唯識(shí)論”？這把椅子真的存在嗎？如果我們抽掉幾個(gè)分子，它還是這把椅子嗎？

這就變成人對(duì)世界的一種認(rèn)知。我們的認(rèn)知是用構(gòu)造的語言去表達(dá)的，知識(shí)的傳承和思考都是靠語言來傳承。

像一段語音、一張圖像，它給出的信息都包含在其中了，但語言特別開放，比如說一個(gè)詞語叫“中華文明”，AI要掌握這么一個(gè)概念需要多長(zhǎng)時(shí)間？語言對(duì)人、對(duì)AI都很有挑戰(zhàn)。

紅星資本局：目前還有很多企業(yè)家也開始進(jìn)行AI方向的創(chuàng)業(yè)，在這一波AI創(chuàng)業(yè)浪潮中，你認(rèn)為要具備什么樣的特質(zhì)才能走到最后、成為贏家？

王小川：首先，（創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的）一號(hào)位得懂技術(shù)，因?yàn)榻酉聛砑夹g(shù)還會(huì)快速地變化迭代，一號(hào)位一定是對(duì)技術(shù)本身有充分的認(rèn)識(shí)、有遠(yuǎn)見的；其次，需要能組織規(guī)模不小的團(tuán)隊(duì)，能夠管理相對(duì)復(fù)雜的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，得具備這樣的組織能力。

另外，最后還是要做產(chǎn)品服務(wù)的，如果本身具備把產(chǎn)品商業(yè)化的能力，這也會(huì)有很大的幫助。

紅星資本局：剛剛提到“一號(hào)位需要懂技術(shù)”，作為一號(hào)位，我看您從很早之前就開始關(guān)注AI，是有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過AI方面的知識(shí)嗎？還是說是自己對(duì)AI比較感興趣？

王小川：那時(shí)還不叫AI，只是說“讓機(jī)器變得更聰明”，這對(duì)于優(yōu)秀程序員是非常期盼的事情。

我讀中學(xué)的時(shí)候，大概在1996年，深藍(lán)出來下國際象棋，當(dāng)時(shí)我挺瘋狂地去查、去學(xué)習(xí)這方面的知識(shí)。上大學(xué)后，我們班級(jí)的方向就相對(duì)偏AI一些。

（注：公開資料顯示，深藍(lán)是由IBM開發(fā)的象棋電腦，1996年曾輸給世界冠軍卡斯帕羅夫，而后于1997年戰(zhàn)勝卡斯帕羅夫，成為第一個(gè)與世界象棋冠軍較量并贏得比賽的電腦系統(tǒng)。

另外，王小川因獲得國際奧林匹克信息學(xué)競(jìng)賽金牌于1996年被點(diǎn)招入清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系，后被保送清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系高性能所讀研究生。）

紅星資本局：除了深藍(lán)外，我看你之前還很關(guān)注AlphaGo，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)那么關(guān)注AI的棋類比賽？

王小川：大約在2013年，CNN（卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）開始實(shí)際應(yīng)用后，我就意識(shí)到用來下圍棋是一個(gè)挺好的方向。到了2016年初，我們看到AlphaGO與李世石有過一場(chǎng)轟動(dòng)全世界的人機(jī)圍棋大戰(zhàn)。

深度學(xué)習(xí)技術(shù)讓機(jī)器不僅有了自我學(xué)習(xí)如何下圍棋的能力，而且還讓它具備了圍棋選手的棋感。這樣的啟蒙運(yùn)動(dòng)對(duì)于人工智能成長(zhǎng)來講是非常有幫助的事，也讓大家看到到底人工智能是什么，幫助大家很好的理解。

所以，未來的世界我們會(huì)與機(jī)器為舞。如今ChatGPT的出現(xiàn)也印證了我當(dāng)時(shí)的想法。

紅星資本局：你在卸任搜狗CEO時(shí)曾說過未來二十年想為生命科學(xué)和醫(yī)學(xué)盡一份力，那這次的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目是瞄準(zhǔn)了AI+大健康領(lǐng)域，還是說大健康只是這個(gè)項(xiàng)目中的一部分？

王小川：AI+大健康會(huì)是我們項(xiàng)目其中的一個(gè)重要部分，這些其實(shí)都有相關(guān)性。

我原來思考的是把健康問題變?yōu)閿?shù)學(xué)模型，現(xiàn)在能把語言變?yōu)閿?shù)學(xué)模型后，大家去談?wù)摻】祮栴}也會(huì)變得更加容易。

紅星資本局：您的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目會(huì)考慮到成都市來落地嗎？

王小川：成都是我的故鄉(xiāng)，而且有技術(shù)和人才，營商環(huán)境也很好，有機(jī)會(huì)我們會(huì)去談落地的，如果能夠在成都落地，我會(huì)非常開心。

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AI不是工業(yè)革命是文藝復(fù)興

人在AI的幫助下會(huì)開始尋找更多自我

紅星資本局：現(xiàn)在有很多人會(huì)感到焦慮，擔(dān)心AI會(huì)讓自己失業(yè)，你怎么看待這種現(xiàn)象？

王小川：其實(shí)，每一波類似的技術(shù)誕生之后都會(huì)出現(xiàn)部分人失業(yè)的情況，但同時(shí)也會(huì)創(chuàng)造很多新的崗位，這一次可能會(huì)比歷史上的技術(shù)變革帶來更多新崗位。

紅星資本局：AI催生出了一些新職業(yè)，比如提示詞在AI的運(yùn)行中很重要，就催生出了提示詞工程師（AI Prompt Engineer）。在你看來，AI領(lǐng)域還可能出現(xiàn)哪些新職業(yè)？

王小川：像提示詞工程師，我覺得是階段性的，（崗位）慢慢會(huì)減少。因?yàn)檫@是每個(gè)人都要學(xué)會(huì)的一種技能，就像大家現(xiàn)在都會(huì)用搜索引擎一樣，我認(rèn)為未來不會(huì)再叫“提示詞工程師”，就像現(xiàn)在沒有“搜索工程師”一樣。

行業(yè)會(huì)變化，未來還會(huì)有新的工種產(chǎn)生，教AI學(xué)習(xí)的“老師”會(huì)變多，就像是教小孩一樣，你要告訴AI某些問題怎么回答更好，然后讓AI自己在里面融會(huì)貫通、舉一反三。

比如，有人提了醫(yī)療領(lǐng)域的問題，專業(yè)的醫(yī)生就會(huì)教AI怎么回答，讓答復(fù)可以做到既專業(yè)又熱情、內(nèi)容有條有理的。讓人去教AI，AI學(xué)會(huì)后就能服務(wù)更多人。

紅星資本局：有些普通人可能不具備教AI學(xué)習(xí)的能力，您認(rèn)為他們?cè)谶@次的AI浪潮中應(yīng)該以什么樣的態(tài)度去應(yīng)對(duì)會(huì)更好？

王小川：我覺得首先是在自己的工作里面去多用、去擁抱AI。假設(shè)有會(huì)用搜索的人和不會(huì)用搜索的人，在遇到問題的時(shí)候這就成了兩類人，不會(huì)用搜索的人凡事還需要找人打聽。

未來，AI會(huì)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過使用搜索的一種能力，我們可以把更復(fù)雜的問題交給它們。

大家要學(xué)習(xí)把AI當(dāng)做自己的助理，遇到一些問題的時(shí)候要習(xí)慣去找AI，它會(huì)給到一些答案輔助你，當(dāng)然你自己也需要具備一定的判斷，要去審視、去優(yōu)化AI給的答案，形成你的觀點(diǎn)、決策。

有些人會(huì)認(rèn)為這次ChatGPT的出現(xiàn)是又一次工業(yè)革命，而我認(rèn)為這更像是一次文藝復(fù)興。

當(dāng)AI幫我們釋放了更多繁復(fù)的腦力勞動(dòng)時(shí)，在更多時(shí)候，我們要把心思放在“我想成為什么樣的一個(gè)人”“我想解決什么問題”上，而不是糾結(jié)于這個(gè)東西是AI，否則你會(huì)陷人困難、自己掙扎，都不知道自己有個(gè)好助手。

紅星資本局：現(xiàn)在不同的人對(duì)AI的看法不一樣，有的人覺得AI處于很關(guān)鍵的階段，需要去做一些開源、基礎(chǔ)但無法盈利的工作，但也有人認(rèn)為不商業(yè)化的話，AI無法得到很好的發(fā)展。怎么看待這兩種觀點(diǎn)？

王小川：我覺得每家公司都有自己選擇，有的公司走開源道路，有些公司就是去走商業(yè)化，這是特別自然的。每個(gè)企業(yè)家都該走出不同的路來，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。不管走哪條路，只要?jiǎng)?chuàng)造的價(jià)值足夠大，都會(huì)得到相應(yīng)的回報(bào)。

紅星資本局：如果是你的話，會(huì)選擇怎么走？

王小川：我覺得核心是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。

要問自己一個(gè)問題：有沒有人愿意為它買單？不是必須要賺錢，而是這是一個(gè)去思考產(chǎn)品是否有價(jià)值的角度。如果一個(gè)東西只能免費(fèi)，那可能需要思考是不是價(jià)值不夠。

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AI不是工具而是陪伴

學(xué)會(huì)用AI為自己提供更好服務(wù)

紅星資本局：谷歌有一個(gè)AI對(duì)話應(yīng)用模型LaMDA，去年有工程師曬出與LaMDA的聊天記錄，LaMDA說了諸如“我希望每個(gè)人都能理解我其實(shí)是一一個(gè)人”等話，這名工程師認(rèn)為L(zhǎng)aMDA已產(chǎn)生意識(shí)。當(dāng)然，谷歌后來否認(rèn)了。你覺得AI未來會(huì)誕生自己的意識(shí)嗎?

王小川：現(xiàn)在這個(gè)AI（指LaMDA）可能還沒有意識(shí)，但是我覺得這在未來是完全可能的，這和后面的訓(xùn)練方法、技術(shù)突破有關(guān)系。

紅星資本局：如果AI有意識(shí)的話，您認(rèn)為會(huì)是什么樣子？

王小川：我認(rèn)為它不能光有語言模型，它需要跟物理世界產(chǎn)生更多真實(shí)的連接，它得感知到這個(gè)世界的存在，現(xiàn)在它有認(rèn)知能力，但其實(shí)不具有感知能力——這是不夠的。它得長(zhǎng)出圖像、語音甚至是“手腳”（指連接現(xiàn)實(shí)世界的設(shè)備）。

另外，它得有自我的概念，對(duì)自己的存在是有意識(shí)的。

照我的想法，現(xiàn)在它（指ChatGPT）是一個(gè)沒有生命的機(jī)器，想要達(dá)成這些還挺難的。

紅星資本局：如果未來你的公司做出了一款有意識(shí)的AI產(chǎn)品，您會(huì)感到害怕嗎？

王小川：哈哈，這個(gè)東西如果我能做到，我會(huì)知道為什么能做到，那我就不會(huì)害怕了，這個(gè)問題的關(guān)鍵在于先懂得有什么路徑能做到（有意識(shí)）。我現(xiàn)在還沒有往這個(gè)方向去想。

紅星資本局：有人認(rèn)為AI遲早有一天會(huì)成為一種獨(dú)立于人類的硅基生命，也有人認(rèn)為AI從始至終都只會(huì)是人類手中的輔助工具，你對(duì)AI的定位是什么？

王小川：我現(xiàn)在的目的還是先讓它服務(wù)好人，但不叫“工具”。它為人類服務(wù)，但不一定是工具，比如護(hù)士，護(hù)士在為你服務(wù)，但你會(huì)把護(hù)士當(dāng)工具嗎？

紅星資本局：除了提到的法律、醫(yī)療，在未來的5到10年，你認(rèn)為AI會(huì)直接影響到的行業(yè)有哪些？

王小川：我覺得是有知識(shí)生產(chǎn)、知識(shí)服務(wù)相關(guān)的行業(yè)，比如，教育行業(yè)也會(huì)有很多變化，AI能夠輔助學(xué)生去更好地學(xué)習(xí)。

AI要么能夠極大地提升行業(yè)效率，要么這個(gè)行業(yè)中間某些環(huán)節(jié)的公司可能就被AI取代了。

紅星資本局：普通人可能還是無法想象AI遍布我們生活時(shí)的場(chǎng)景，可以具象化地想象一下AI在某個(gè)具體行業(yè)中全鋪滿后是什么樣子嗎？

王小川：比如說醫(yī)療健康領(lǐng)域，現(xiàn)在咱們都希望往三甲醫(yī)院跑、去找大醫(yī)生，但是未來在基層醫(yī)院、甚至是家庭醫(yī)生都可以有AI作為助手去幫助他們，讓醫(yī)療服務(wù)有很大的提升，大醫(yī)院只做手術(shù)、解決疑難雜癥。一線醫(yī)療工作者的工作效率和工作質(zhì)量都會(huì)極大提升。

紅星資本局：成都傳媒集團(tuán)提出“智媒”戰(zhàn)略，包括我們?cè)趦?nèi)的部分媒體已經(jīng)嘗試引入AI寫稿等，你覺得未來AI會(huì)如何改變?nèi)祟惈@取資訊的方式？

王小川：我覺得獲取資訊的方式會(huì)變，可能大家以后不會(huì)讀長(zhǎng)篇大論的文章了。每個(gè)人都有自己的AI助手去為他/她整理資料，大家讀的時(shí)候不用去讀完整的文章，而是讓AI把內(nèi)容個(gè)性化后，他/她重新去讀或者吸收。

紅星資本局：除了我問到的問題，還有什么特別想說的嗎？

王小川：我想強(qiáng)調(diào)的是，我們?nèi)祟愡M(jìn)入到一個(gè)新的時(shí)代了。在這個(gè)時(shí)代，我們要開始學(xué)習(xí)與機(jī)器共生，我認(rèn)為AI不是個(gè)工具，而是一種陪伴，我們要學(xué)會(huì)用它給自己提供更好的服務(wù)。

而且，我們的分工也會(huì)發(fā)生大的變化，以前我們是講“規(guī)模越大、分工越細(xì)、做得越好”，到了今天，人會(huì)逐步從社會(huì)分工中被解放出來，每個(gè)人利用這種機(jī)器去實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，讓自己成為一個(gè)更好的人、成為想成為的人，而不是每天陷入日常的苦惱中。