每經(jīng)記者 李宣璋    每經(jīng)編輯 文多    

7月28日，全國醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作視頻會議召開。醫(yī)藥行業(yè)掀起了全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐風(fēng)暴。

醫(yī)藥反腐已有一周多的時間，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了《醫(yī)改界》總編輯、北京三醫(yī)智酷醫(yī)院管理發(fā)展研究院院長魏子檸，資深醫(yī)改專家徐毓才，國內(nèi)醫(yī)藥領(lǐng)域頭部企業(yè)資深戰(zhàn)略專家周君，聽聽他們對本次醫(yī)藥反腐的看法和感受。

NBD：醫(yī)藥反腐的背景和現(xiàn)狀是什么？

魏子檸：之所以加大醫(yī)藥領(lǐng)域的反腐力度，首先，黨的十八大以后，就加大了反腐的力度，這是醫(yī)藥領(lǐng)域反腐大背景，是大勢所趨。其次，國家醫(yī)保局成立之后，實行藥品集中帶量采購，給醫(yī)院和醫(yī)藥企業(yè)戴上了緊箍咒。第三，我國醫(yī)療領(lǐng)域的采購和醫(yī)生診療行為確實存在著腐敗行為，需要加以遏制。最近暴露出來的一家醫(yī)院院長吃1600萬元回扣問題，就可以看出醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題有多嚴(yán)重。第四，藥價虛高，醫(yī)藥企業(yè)營銷存在違規(guī)行為，已經(jīng)是這個行業(yè)公開的秘密，加大治理勢在必行。第五，群眾看病就醫(yī)獲得感差，百姓對醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗現(xiàn)象深惡痛絕，進(jìn)一步加大反腐力度，是關(guān)鍵一步棋。

徐毓才：醫(yī)藥反腐很早就開始了。從2006年就開始了，醫(yī)藥反腐十多年，但現(xiàn)狀是腐敗依舊，現(xiàn)在看是魔高一尺，道高一丈，而且腐敗越來越隱秘。

周君：醫(yī)藥反腐處在國家提倡的反腐倡廉大背景之下。醫(yī)藥行業(yè)以前存在很多的帶金銷售以及阻礙國家醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況，所以這次衛(wèi)健委等部門要聯(lián)合開展針對以往存在的這些貪污受賄以及違規(guī)違法操作。

開展至今，從我所在的醫(yī)藥行業(yè)來看，把合規(guī)合法提到了前所未有的高度，使得藥企和醫(yī)療器械企業(yè)在銷售費(fèi)用、市場推廣、學(xué)術(shù)活動等費(fèi)用的控制上更加嚴(yán)格，將這些費(fèi)用擠出去后，會降低藥品價格。

NBD：這些舉措對于醫(yī)藥行業(yè)和社會的影響是什么？

魏子檸：中紀(jì)委組織召開醫(yī)藥領(lǐng)域反腐會，這還是第一次。從短期來看，最近有些醫(yī)藥企業(yè)贊助的會議、一些協(xié)會和學(xué)會舉辦的活動都叫停了，已經(jīng)產(chǎn)生較大的威懾作用。從長期來講，可以規(guī)范醫(yī)藥企業(yè)營銷行為，把更多精力用在產(chǎn)品研發(fā)創(chuàng)新、內(nèi)涵建設(shè)和質(zhì)量提升上；可以規(guī)范醫(yī)院運(yùn)營管理，提高醫(yī)療服務(wù)能力和水平；可以規(guī)范醫(yī)生診療行為，把時間精力用在病人身上，讓診療行為合規(guī)合法，提高病人獲得感。對協(xié)會和學(xué)會來說，根據(jù)協(xié)會學(xué)會職責(zé)和宗旨要求開展工作，為會員提供更多高質(zhì)量的服務(wù)，避免跟企業(yè)利益捆綁在一起，有損社團(tuán)形象。

周君：首先肯定是凈化，剛才說了凈化整個醫(yī)療市場，推動醫(yī)藥費(fèi)用下降。其次，利好醫(yī)?；?，使得醫(yī)?；鸾Y(jié)余更多。然后，對于百姓來說，用藥和治療成本會大大下降。對于企業(yè)來說，驅(qū)使他們更關(guān)注于做好以藥效和醫(yī)療價值服務(wù)為導(dǎo)向。

NBD：反腐斗爭的難點和挑戰(zhàn)是什么？

魏子檸：我認(rèn)為最大的難點和挑戰(zhàn)就是腐敗的隱蔽性和利益使然。首先，腐敗行為本身的隱蔽性就很強(qiáng)，很不容易被發(fā)現(xiàn)，這是最大的難點。其次，一些打著協(xié)會、學(xué)會旗號名義，社團(tuán)組織的一些活動，有著半官方性質(zhì)，但有的跟企業(yè)利益捆綁，為企業(yè)背書，背后都是利益的驅(qū)使，給腐敗提供了更多機(jī)會和土壤。第三，要加大對行業(yè)協(xié)會學(xué)會，以及協(xié)會學(xué)會與企業(yè)之間關(guān)系的監(jiān)管監(jiān)督，讓協(xié)會學(xué)會真正發(fā)揮好作用。

周君：難點和挑戰(zhàn)在于以利益鏈條為腐敗的商業(yè)模式，從上游的企業(yè)廠家，到中間的經(jīng)銷環(huán)節(jié)，再到醫(yī)院和科室。醫(yī)藥反腐需要持久戰(zhàn)和深挖，切入到利益鏈條的反腐，是醫(yī)藥行業(yè)能否有效和快速反腐的關(guān)鍵。

NBD：公眾對于醫(yī)藥反腐的期待和建議是什么？

魏子檸：公眾對加大醫(yī)藥領(lǐng)域的反腐可以說是拍手稱快，把醫(yī)療領(lǐng)域的丑惡現(xiàn)象除掉，讓醫(yī)療和醫(yī)藥真正回歸到人文上來，回歸到救死扶傷看病救人，這才是醫(yī)改的目的所在，讓人民群眾有更多獲得感，也是人民群眾的期待。

徐毓才：在我看來，應(yīng)該是建議反腐敗能夠標(biāo)本兼治，形成不敢腐、不能腐、不想腐的體制機(jī)制。

周君：公眾的期待是醫(yī)藥價格透明化、合理化以及反腐的實惠應(yīng)該讓利于老百姓。從另一個層面考慮，不要由于降價的原因而導(dǎo)致醫(yī)療水平下降，這是從價格和價值的角度考慮。

另外，醫(yī)院在營收上，應(yīng)該制定科學(xué)有效的標(biāo)準(zhǔn)。例如不以營收為主要考核業(yè)績，為提高醫(yī)生和醫(yī)療機(jī)構(gòu)積極性，也應(yīng)該在其他方面出臺激勵措施和調(diào)整方案，這樣才能夠在藥品價格降的同時，提高服務(wù)的質(zhì)量，讓醫(yī)生提供服務(wù)的價值充分體現(xiàn)。

封面圖片來源：每日經(jīng)濟(jì)新聞 資料圖