每經(jīng)記者 丁舟洋    每經(jīng)編輯 董興生    

“在座的都是理工科專家，只有我是文科的。我想問你們一個敏感的問題，今天我們講科技創(chuàng)新，好像和文科無關(guān)，你們覺得科技創(chuàng)新發(fā)展可以把文科撇在一邊嗎，還是應(yīng)該協(xié)同發(fā)展？”10月28日，在四川大學(xué)校友上市公司高質(zhì)量發(fā)展大會上，四川大學(xué)杰出教授、歐洲科學(xué)與藝術(shù)院院士曹順慶主持了一場圓桌討論，他把這個問題拋給了理工科出身的對話嘉賓們。

作為圓桌對話嘉賓，微芯生物董事長、四川大學(xué)79級生物系校友魯先平對這個問題深有感觸。“我們醫(yī)藥從業(yè)者，是用所學(xué)所用，創(chuàng)造讓患者減輕痛苦的治療手段、方法、藥物，所以我們不追求利潤最大化，我們只追求利潤的合理化。這個價值觀本身就是人文精神的體現(xiàn)。”

“在IT行業(yè)，我認為從業(yè)者對社會科學(xué)的認知是創(chuàng)新的決定性因素。”東土科技董事長、四川大學(xué)85級水利系校友李平緊接著回答說，“全球第一個互聯(lián)網(wǎng)公司沒有銷售、沒有利潤，為什么能上市？就因為硅谷這些投資人具有哲學(xué)思維，因此他們能理解，好奇和想打聽消息是人類的天性。所以他們敢于不斷地投錢，把互聯(lián)網(wǎng)做起來。”

四川大學(xué)校友上市公司高質(zhì)量發(fā)展大會由四川大學(xué)校友總會主辦，每日經(jīng)濟新聞為主辦媒體，五糧液為大會獨家合作伙伴。在會議期間，就“文理工醫(yī)交叉融合、創(chuàng)新協(xié)同發(fā)展”的話題，曹順慶接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的專訪。

曹順慶 圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝

“重理輕文”的觀念急需改變

NBD：你今天主持的圓桌對話議題是關(guān)于“文理工醫(yī)”學(xué)科的交叉融合發(fā)展，在公眾的普遍認識中，會感覺文科與理工醫(yī)的交叉融合還不明顯。在你看來，它們的交叉融合為什么是特別必要和重要的？

曹順慶：確實，今天我們文理工醫(yī)的交叉，尤其是文科和“理工醫(yī)”的交叉是不夠的。原因是多方面的，我們的學(xué)科分類以后，很多人覺得文科好像就是談?wù)劥蠖臇|西，沒什么用。我們高中就分文理科，學(xué)習(xí)不好的才上文科成為大家的刻板印象。中國科學(xué)院和中國工程院都有院士，但不設(shè)文科類院士，而歐美是有文科類院士的。而且我們國家的三大獎只涉及理工科，文科沒有國家獎，所以這種種因素造成了“重理輕文”氛圍的形成。

很多理工科的鼻祖，同時也是杰出的人文大師。比如亞里士多德，他是哲學(xué)家也是科學(xué)家，他的思想涉及物理學(xué)、生物學(xué)，也跨越美學(xué)、倫理學(xué)、政治學(xué)。達芬奇是畫家、藝術(shù)家，他也是杰出的工程師。這些出類拔萃的大人物都是文理貫通。

“重理輕文”既不利于我們國家的科學(xué)技術(shù)發(fā)展，更不利于人民大眾和學(xué)生整體素質(zhì)的提高。要高質(zhì)量發(fā)展，一定要學(xué)科交叉融合。今天我們一定要改變觀念，要改變“重理輕文”的這種偏見?？萍及l(fā)展必須與人文素養(yǎng)結(jié)合起來，才是一個人的高質(zhì)量發(fā)展，一個群體的高質(zhì)量發(fā)展，一個國家高質(zhì)量發(fā)展的必由之路。

NBD：現(xiàn)在普遍在高中就文理分科，學(xué)科融合發(fā)展是否只能在大學(xué)才開始做？

曹順慶：我有點不同看法。我認為學(xué)科融合在高中小學(xué)不好搞，要到大學(xué)搞，這是不對的。應(yīng)該從小就重視學(xué)科融合教育，從幼兒園、小學(xué)、初中、高中一直到大學(xué)，每個階段都重視。因為這些素養(yǎng)是相互的，比如我們?yōu)槭裁磿茖W(xué)有興趣？很多科學(xué)家是因為小時候喜歡讀科幻小說，自幼埋下了科學(xué)的種子。今天我們引導(dǎo)孩子，你要當好科學(xué)家，你就不看文科，這是非常錯誤的。

有的小朋友在剛剛?cè)腴T學(xué)理工科時可能覺得枯燥，何不引導(dǎo)他們多讀讀科幻小說、科學(xué)家傳記？他們看了以后就有自己崇拜的偶像，向偶像學(xué)習(xí)，然后再來鉆研數(shù)理化問題就有信念了。所以不管在小學(xué)、初中、大學(xué)，都應(yīng)該這樣倡導(dǎo)學(xué)科交叉。

與錢學(xué)森通信討論文藝創(chuàng)作的靈感

NBD：不同學(xué)科的交叉才最可能產(chǎn)生創(chuàng)新的火花，這方面你有沒有一些案例可以分享？

曹順慶：我想分享一個著名科學(xué)家錢學(xué)森先生的小故事，他是文理交叉的典范。我曾和他通過信，錢學(xué)森先生對靈感很感興趣，剛好當時我的碩士論文是《〈文心雕龍〉中的靈感論》，錢先生在來信中與我討論文藝創(chuàng)作的靈感。

文學(xué)藝術(shù)上要有靈感，科學(xué)研究也要有靈感。靈感是什么？它來無影去無蹤，如何摸清規(guī)律？其實很多學(xué)者認為，靈感是有規(guī)律的?！段男牡颀垺返淖髡邉③恼撌隽吮３謩?chuàng)作精神的方法，一方面你要有積累，對這個問題百折不撓地鉆研；另一方面你要安靜下來，“水停以鑒,火靜而朗”。在鉆研不下去的時候，稍停一下，靈感就會慢慢匯集而來。

NBD：當下迅猛發(fā)展的人工智能科技與人文學(xué)科的結(jié)合點是什么？

曹順慶：人工智能是模擬人的機器人，這就意味著它不僅是計算、程序，還需要學(xué)人說話。語言學(xué)，這怎么不是人文科學(xué)呢？機器人要不要有審美感，要不要有情感，要不要有溫度，要不要有心理，這些都是人文學(xué)科。所以在人工智能上，文理交融不可避免而且將越來越深入。如果沒有美學(xué)、倫理學(xué)、哲學(xué)、語言學(xué)的知識加入到人工智能中，就不可能做出高級的人工智能。

NBD：大家都很關(guān)心孩子的教育，你作為老師，對焦慮的家長作何建議？

曹順慶：這是一個很現(xiàn)實的問題。我看過很多家長，他們焦慮、苦惱，甚至憤怒。同時我也看到很多孩子，他們無奈、失落、失意。為什么？就是我們引導(dǎo)錯了。今天家長最重要的是引導(dǎo)什么，我們要回到根本問題，就是我們?nèi)祟悶槭裁聪矚g學(xué)習(xí)？按照亞里士多德的說法，人天生就是好奇的。我們總會好奇為什么月亮?xí)嘘幥鐖A缺，為什么太陽會發(fā)光。小孩子從來對探索未知是有興趣的，所以家長要以興趣為主導(dǎo)來引導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)。

現(xiàn)在很多家長是把自己的理想全部壓在小孩身上，逼著小孩學(xué)。“管你有沒有興趣，你就得給我學(xué)”“要給我爭氣”“這是我家長的臉面”“我這也是為你好”……這些話是不是聽來很耳熟，其實這些觀點很有問題。你首先要引導(dǎo)小孩有興趣，有興趣他就有動力，有動力以后他學(xué)習(xí)就來勁。知之者不如好之者，好之者不如樂之者，只要孩子樂在其中，一定會有好效果。

“長大后，我就成了你”這當然是可以的，但首先你要讓小孩同意“我成為你”。所以家長在孩子的學(xué)習(xí)方面，最重要的就是引導(dǎo)興趣，在遇到困難的時候適當幫助，在迷茫的時候適當指引，而不要強求，不要壓迫，不要逼迫。做到這些，不愁你的孩子不成功。