每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

務(wù)農(nóng)重本，國(guó)之大綱。

今年2月3日，中央一號(hào)文件對(duì)外發(fā)布，提出了有力有效推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興的“路線圖”。

今年的政府工作報(bào)告強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持不懈抓好“三農(nóng)”工作，扎實(shí)推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興。錨定建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)目標(biāo)，學(xué)習(xí)運(yùn)用“千村示范、萬(wàn)村整治”工程經(jīng)驗(yàn)，因地制宜、分類施策，循序漸進(jìn)、久久為功，推動(dòng)鄉(xiāng)村全面振興不斷取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展、階段性成果。

學(xué)習(xí)運(yùn)用“千萬(wàn)工程”經(jīng)驗(yàn)，要學(xué)什么？縣城在新型城鎮(zhèn)化中應(yīng)該扮演什么樣的角色？在統(tǒng)籌新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村全面振興的背景下，應(yīng)該怎么看優(yōu)化村莊布局？如何來(lái)激發(fā)農(nóng)村的消費(fèi)潛力？給農(nóng)民發(fā)錢(qián)刺激消費(fèi)是否可行？

帶著這些問(wèn)題，在全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)期間，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者對(duì)全國(guó)人大代表、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)魏后凱進(jìn)行了專訪。

談及擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)，他認(rèn)為擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)確實(shí)具有較大潛力，但是要合理評(píng)估這個(gè)潛力。而擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)最關(guān)鍵最核心的問(wèn)題，還是要千方百計(jì)提高農(nóng)村居民的收入。

從“全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興”到“推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興”

NBD：此前，中央一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)要做好全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興重點(diǎn)工作，但今年的中央一號(hào)文件明確要有力有效推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興。您認(rèn)為這是否意味著推進(jìn)鄉(xiāng)村振興工作已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新階段？

魏后凱：2020年我國(guó)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，標(biāo)志著我國(guó)“三農(nóng)”工作的重心發(fā)生了歷史性轉(zhuǎn)移，由脫貧攻堅(jiān)進(jìn)入到全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的新階段。

2022和2023年中央一號(hào)文件的標(biāo)題主要是針對(duì)當(dāng)年全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的重點(diǎn)工作來(lái)展開(kāi)。而今年的中央一號(hào)文件有一個(gè)明確的主題，就是要學(xué)習(xí)運(yùn)用“千村示范、萬(wàn)村整治”工程經(jīng)驗(yàn)，有力有效推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興。

文件內(nèi)容可以歸納為“兩個(gè)確保”“三個(gè)提升”“兩個(gè)強(qiáng)化”。“兩個(gè)確保”即要確保國(guó)家糧食安全、確保不發(fā)生規(guī)模性返貧，這是底線；“三個(gè)提升”就是要提升鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平、鄉(xiāng)村建設(shè)水平、鄉(xiāng)村治理水平；“兩個(gè)強(qiáng)化”就是要強(qiáng)化科技跟改革的雙輪驅(qū)動(dòng)、強(qiáng)化農(nóng)民增收舉措。

中央一號(hào)文件釋放了有力有效推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興的信號(hào)。圖為河南洛陽(yáng)農(nóng)民收獲大豆  圖片來(lái)源：新華社

這里要強(qiáng)調(diào)的是，今年的中央一號(hào)文件要求學(xué)習(xí)運(yùn)用“千萬(wàn)工程”經(jīng)驗(yàn)，要學(xué)習(xí)什么？要學(xué)習(xí)它的發(fā)展理念、工作方法和推進(jìn)機(jī)制，這是第一點(diǎn)我們要把握的。

第二，過(guò)去我們叫“全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興”，但是今年的提法是“推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興”，這里的內(nèi)涵是不一樣的。

過(guò)去我們工作的重心是脫貧攻堅(jiān)，打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)之后，我們要全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，這是“三農(nóng)”工作重心的轉(zhuǎn)移，但是經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展，我們有了新的表述就是“推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興”，這就不光是產(chǎn)業(yè)的振興，還包括人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興等方方面面。

另外，今年比較強(qiáng)調(diào)“有力有效”，也就是要在過(guò)去的基礎(chǔ)上加大力度，提高效果，更加有力、更加有效地來(lái)推動(dòng)鄉(xiāng)村的全面振興。

要推動(dòng)縣城向現(xiàn)代化小城市方向發(fā)展

NBD：中央一號(hào)文件提出，要統(tǒng)籌新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村全面振興，提升縣城綜合承載能力和治理能力，促進(jìn)縣鄉(xiāng)村功能銜接互補(bǔ)、資源要素優(yōu)化配置。當(dāng)下，縣城在新型城鎮(zhèn)化中應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

魏后凱：要促進(jìn)城鄉(xiāng)的融合發(fā)展，新型城鎮(zhèn)化與鄉(xiāng)村振興是兩個(gè)“車(chē)輪子”。在這個(gè)過(guò)程中，尤其是在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中，縣城發(fā)揮著重要作用。在統(tǒng)籌新型城鎮(zhèn)化與鄉(xiāng)村振興的過(guò)程中，尤其是在推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興的過(guò)程中，一定要發(fā)揮好縣鄉(xiāng)村之間的分工協(xié)作，因?yàn)榭h城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)跟村莊之間的功能定位不一樣。

縣城是新型城鎮(zhèn)化的重要載體。縣城是一個(gè)縣域的政治中心、經(jīng)濟(jì)中心、文化中心、交通中心，是連接城跟鄉(xiāng)的紐帶和橋梁。經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放以來(lái)的發(fā)展，縣城的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)已經(jīng)具有較好的基礎(chǔ)，在很多指標(biāo)上跟城市逐步趨近。所以它是未來(lái)吸納新增城鎮(zhèn)人口的一個(gè)重要載體，也是縣域范圍內(nèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要增長(zhǎng)極，同時(shí)還是縣域內(nèi)綜合性的服務(wù)中心和治理中心。

縣城在新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中發(fā)揮著很重要的作用。根據(jù)我們農(nóng)村發(fā)展研究所對(duì)進(jìn)城務(wù)工人員落戶意愿進(jìn)行的調(diào)查，排在首位的是縣級(jí)市和縣城。所以我們認(rèn)為，未來(lái)新增加的城鎮(zhèn)人口中，有相當(dāng)一部分需要依靠縣城來(lái)吸納。

下一步我們的主要任務(wù)是要強(qiáng)化縣城的中心功能，提高它的綜合服務(wù)能力，包括對(duì)全縣域范圍內(nèi)城鄉(xiāng)居民的綜合服務(wù)能力。同時(shí)，要按照現(xiàn)代化小城市的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)縣城進(jìn)行規(guī)劃建設(shè)?，F(xiàn)在有一些規(guī)模較大的縣城，其城區(qū)人口已經(jīng)達(dá)到幾十萬(wàn)，實(shí)際上平均規(guī)模10萬(wàn)人就已經(jīng)不小，因此要推動(dòng)縣城向現(xiàn)代化小城市方向發(fā)展。

適應(yīng)鄉(xiāng)村人口變化趨勢(shì) 優(yōu)化村莊布局

NBD：在統(tǒng)籌新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村全面振興的背景下，您怎么看對(duì)村莊布局進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整？

魏后凱：這是近年來(lái)大家比較關(guān)注的一個(gè)重要問(wèn)題，對(duì)村莊布局進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整是未來(lái)一個(gè)大的方向，現(xiàn)在的問(wèn)題是怎么把這件好事辦好。

為什么要對(duì)村莊布局進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整和引導(dǎo)，這與城鎮(zhèn)化有關(guān)。城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的一個(gè)標(biāo)志，是不可阻擋的一個(gè)大趨勢(shì)。中國(guó)的城鎮(zhèn)化到目前為止還遠(yuǎn)沒(méi)有完成。

根據(jù)相關(guān)研究，到2035年，我國(guó)的城鎮(zhèn)化率有望達(dá)到74%左右，屆時(shí)鄉(xiāng)村人口將減少到約3.65億人；到2050年，城鎮(zhèn)化率將可能接近80%，屆時(shí)鄉(xiāng)村人口將進(jìn)一步下降到2.8億人左右。

2023年末，全國(guó)常住人口城鎮(zhèn)化率為66.16% 數(shù)據(jù)來(lái)源：同花順

正因?yàn)槿绱?，隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，農(nóng)村人口會(huì)不斷向城鎮(zhèn)包括縣城和建制鎮(zhèn)鎮(zhèn)區(qū)集中，鄉(xiāng)村人口趨于減少，意味著未來(lái)村莊數(shù)量也會(huì)減少。

自改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)的行政村、自然村數(shù)量基本呈持續(xù)減少的趨勢(shì)。這帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，就是在鄉(xiāng)村振興的過(guò)程中，我們?cè)趺磥?lái)避免投資的浪費(fèi)，是按現(xiàn)有人口來(lái)進(jìn)行公共資源、基礎(chǔ)設(shè)施的配置，還是根據(jù)城鄉(xiāng)人口的變化趨勢(shì)來(lái)優(yōu)化村莊布局和公共資源配置。

今年的中央一號(hào)文件已經(jīng)說(shuō)得很明確了，要適應(yīng)鄉(xiāng)村人口變化趨勢(shì)，優(yōu)化村莊布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、公共服務(wù)配置。

按照這一部署，在優(yōu)化村莊布局的過(guò)程中，有的村莊可能要合并，有的村莊可能會(huì)成為城市的一部分，也有相當(dāng)一大部分村莊會(huì)繼續(xù)保留為村莊?？傮w上講，我們要按照未來(lái)城鄉(xiāng)的常住人口來(lái)配置公共資源。

在優(yōu)化村莊布局的過(guò)程中，要注意幾點(diǎn)：一是尊重農(nóng)民的意愿；二是要遵循鄉(xiāng)村發(fā)展規(guī)律，村莊跟城市不一樣，不能簡(jiǎn)單照搬城市的模式；三是要把維護(hù)好農(nóng)民的利益作為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)；四是在優(yōu)化村莊布局的過(guò)程中，要保護(hù)好村莊傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化，不能大拆大建。

縮小地區(qū)差距要追求各地之間居民收入的相對(duì)均衡

NBD：今年春節(jié)，縣域經(jīng)濟(jì)引發(fā)關(guān)注。有數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)1800多個(gè)縣和縣級(jí)市，占據(jù)90%的國(guó)土面積、52%的人口規(guī)模，卻只貢獻(xiàn)了38%的經(jīng)濟(jì)比重。您怎么看這種空間規(guī)模、人口規(guī)模和經(jīng)濟(jì)規(guī)模不匹配的現(xiàn)象？

魏后凱：對(duì)于這種不匹配現(xiàn)象，我覺(jué)得要客觀理性分析。這里面既有合理的一面，也有不合理的一面。

根據(jù)我們的測(cè)算，我國(guó)目前城市的建成區(qū)、縣城、建制鎮(zhèn)的鎮(zhèn)區(qū)建成區(qū)，這三塊加起來(lái)占陸地國(guó)土空間的1.3%左右。但是到2050年，預(yù)計(jì)有約80%的人口會(huì)集中在城鎮(zhèn)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的規(guī)律就是向城鎮(zhèn)相對(duì)的集聚。

所以不能簡(jiǎn)單地按面積、人口、GDP來(lái)進(jìn)行匹配，因?yàn)槌青l(xiāng)功能定位不一樣，人口密度、產(chǎn)業(yè)發(fā)展特色也不一樣。但這里人口、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)實(shí)際上有一個(gè)匹配性的問(wèn)題，因?yàn)槿丝凇a(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)向城鎮(zhèn)集聚是很正常的。

對(duì)于縣域52%的人口貢獻(xiàn)了38%的GDP，這個(gè)不匹配怎么來(lái)看？首先，GDP是一個(gè)反映生產(chǎn)的指標(biāo)，一二三產(chǎn)的增加值加在一起。但是我國(guó)有一個(gè)主體功能區(qū)規(guī)劃，把全國(guó)分為優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)、禁止開(kāi)發(fā)等類型區(qū)域，有不少縣域?qū)儆谥攸c(diǎn)生態(tài)功能區(qū)，它的功能就是要把生態(tài)環(huán)境保護(hù)好，而實(shí)現(xiàn)GDP增長(zhǎng)更多要靠?jī)?yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)等區(qū)域來(lái)貢獻(xiàn)，靠城鎮(zhèn)化地區(qū)來(lái)貢獻(xiàn)，所以我認(rèn)為不能簡(jiǎn)單地進(jìn)行這種匹配。

其次，過(guò)去確實(shí)有部分地區(qū)更重視城區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，導(dǎo)致城區(qū)跟縣域經(jīng)濟(jì)之間存在發(fā)展的不平衡，這在中西部地區(qū)、東北地區(qū)表現(xiàn)更明顯。當(dāng)然，也有一些地區(qū)對(duì)城區(qū)經(jīng)濟(jì)與縣域經(jīng)濟(jì)的關(guān)系處理得比較好，比如江蘇和浙江，省域經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)，有相當(dāng)一部分就是靠縣域經(jīng)濟(jì)來(lái)支撐的。

換一個(gè)角度來(lái)看，當(dāng)前存在發(fā)展不平衡的問(wèn)題，也說(shuō)明未來(lái)我們發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)的潛力很大。

NBD：您認(rèn)為發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有比較好的抓手？

魏后凱：剛才我說(shuō)過(guò)縣域經(jīng)濟(jì)差別比較大，我們對(duì)國(guó)家層面的主體功能區(qū)分為優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)、禁止開(kāi)發(fā)等區(qū)域類型。所以對(duì)縣域經(jīng)濟(jì)不能一概而論，要分類型走差異化的發(fā)展道路。

比如前面談到的重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)，像大興安嶺、長(zhǎng)白山區(qū)等，它的主要任務(wù)就是把生態(tài)環(huán)境保護(hù)好，比如會(huì)重點(diǎn)發(fā)展生態(tài)型的產(chǎn)業(yè)體系，可能GDP不高，但要求當(dāng)?shù)鼐用袷杖胍?，也就是說(shuō)，它的城鄉(xiāng)居民收入要跟別的地區(qū)差不多，基本公共服務(wù)要均等化。

2023年我國(guó)農(nóng)村居民人均可支配收入21691元，較上年增長(zhǎng)7.7% 數(shù)據(jù)來(lái)源：同花順

我們說(shuō)縮小地區(qū)差距，促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，但這里的重點(diǎn)不是強(qiáng)調(diào)縮小GDP的差距，而是講城鄉(xiāng)居民收入的差距要縮小，基本公共服務(wù)要均等化。所以我們不是單純?nèi)プ非驡DP的空間均衡，而是追求各地區(qū)之間居民收入的相對(duì)均衡。這一點(diǎn)很重要。

至于發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)好的抓手，我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)就是，一定要從當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況出發(fā)，因地制宜，發(fā)展各具特色的、具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)代優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)是縣域發(fā)展的關(guān)鍵，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，就沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，財(cái)政收入增長(zhǎng)也會(huì)乏力。

但因?yàn)榭h域之間差異太大，農(nóng)林牧漁業(yè)型、工礦型、鄉(xiāng)村旅游型、邊境貿(mào)易型……產(chǎn)業(yè)各不相同，因此不能籠統(tǒng)地說(shuō)要發(fā)展哪個(gè)產(chǎn)業(yè)，但可以把縣域產(chǎn)業(yè)分為四種類型：一是縣域也可以發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)；二是從地區(qū)優(yōu)勢(shì)出發(fā)發(fā)展一些特色產(chǎn)業(yè)；三是承接大中城市包括沿海的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移；四是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

只要這四種類型的產(chǎn)業(yè)能夠在不同地區(qū)因地制宜發(fā)展起來(lái)，縣域經(jīng)濟(jì)未來(lái)自然能夠壯大。

擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)不能單純依靠加大轉(zhuǎn)移支付

NBD：近年來(lái)，縣域農(nóng)村消費(fèi)快速增長(zhǎng)，特別是追求極致性價(jià)比的產(chǎn)品。有專家表示，農(nóng)村的消費(fèi)傾向現(xiàn)在高于城市。您認(rèn)為應(yīng)該怎樣激發(fā)農(nóng)村消費(fèi)潛力？比如有人提出，加大轉(zhuǎn)移支付，通過(guò)給農(nóng)民發(fā)錢(qián)來(lái)刺激消費(fèi)是否可行？ 

魏后凱：這些年來(lái)，從中央到地方一直高度重視激勵(lì)農(nóng)村消費(fèi)，并采取了很多措施，比如家電下鄉(xiāng)、汽車(chē)下鄉(xiāng)等。

其中有兩方面情況需要引起重視：一方面，2015年以前，城鄉(xiāng)居民消費(fèi)水平差距大于收入差距，2015年以后尤其是近年來(lái)，隨著我國(guó)大力促進(jìn)農(nóng)村消費(fèi)，農(nóng)村消費(fèi)增長(zhǎng)很快，由此城鄉(xiāng)之間消費(fèi)差距已經(jīng)低于城鄉(xiāng)居民收入差距。

2023年我國(guó)農(nóng)村居民人均消費(fèi)支出達(dá)到18175元 數(shù)據(jù)來(lái)源：同花順

比如從去年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，城鄉(xiāng)居民人均可支配收入比值縮小至2.39，但是城鄉(xiāng)居民人均消費(fèi)支出的差距比值是1.82，低于收入的差距。

另一方面，城鄉(xiāng)消費(fèi)有它不同的地方，從農(nóng)村的消費(fèi)來(lái)看，人情消費(fèi)比重往往大于城市。農(nóng)村里紅白喜事、小孩出生，甚至小孩考上大學(xué)通常都要辦酒席。假如某地農(nóng)村居民收入水平比較低，在那種熟人社會(huì)攀比比較厲害的情況下，這可能成為一個(gè)較嚴(yán)重的問(wèn)題。

另外，根據(jù)我們的研究，現(xiàn)在農(nóng)村消費(fèi)存在一個(gè)提前消費(fèi)的傾向。受城市消費(fèi)影響，在當(dāng)前交通比較發(fā)達(dá)，信息化、網(wǎng)絡(luò)化推進(jìn)很快的情況下，過(guò)去我們沒(méi)有想到農(nóng)村的手機(jī)能夠那么快普及，我想過(guò)不了多久，農(nóng)村的小汽車(chē)可能也會(huì)較快普及。

所以考慮這兩方面原因，我們認(rèn)為擴(kuò)大農(nóng)村的消費(fèi)確實(shí)具有較大的潛力，但需要合理地預(yù)判這個(gè)潛力。比如一個(gè)地方農(nóng)村居民比例較小，簡(jiǎn)單通過(guò)加大轉(zhuǎn)移支付或許就能夠解決問(wèn)題。但我們國(guó)家有這么大規(guī)模的農(nóng)村居民，單純靠增大轉(zhuǎn)移支付不太現(xiàn)實(shí)。

所以我認(rèn)為擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)，最關(guān)鍵最核心的還是要千方百計(jì)采取多種途徑來(lái)提高農(nóng)村居民的收入。如果收入不提高，擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)的難度會(huì)相當(dāng)大；只有收入水平提高了，擴(kuò)大農(nóng)村內(nèi)需才會(huì)落到實(shí)處。

NBD：作為全國(guó)人大代表，您今年帶來(lái)了哪方面的建議？

魏后凱：在832個(gè)貧困縣2020年全部脫貧摘帽以后，國(guó)家設(shè)立了5年過(guò)渡期。到2025年，過(guò)渡期就要到期，我們認(rèn)為要明確欠發(fā)達(dá)地區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)、范圍，組織力量來(lái)研究制定“十五五”時(shí)期支持欠發(fā)達(dá)地區(qū)的政策體系。

對(duì)脫貧地區(qū)的政策不能長(zhǎng)期固化。根據(jù)我們的研究，有一小部分脫貧縣的居民收入目前已高于全國(guó)平均水平，這也反映出我們鞏固脫貧攻堅(jiān)成果取得了很大成效。與此同時(shí)，也有一小部分縣并不屬于這832個(gè)已脫貧摘帽的縣，但當(dāng)?shù)鼐用袷杖雲(yún)s沒(méi)有達(dá)到這832個(gè)脫貧縣的平均水平，這就說(shuō)明這些地方也需要得到國(guó)家政策的支持。

從政策公平角度來(lái)看，因?yàn)楝F(xiàn)在中央已經(jīng)明確提出，要建立欠發(fā)達(dá)地區(qū)常態(tài)化幫扶機(jī)制，所以我們認(rèn)為，一定要促進(jìn)脫貧地區(qū)政策順利轉(zhuǎn)向?qū)η钒l(fā)達(dá)地區(qū)的支持政策。我今年提出的建議主要就涉及這一問(wèn)題。

封面圖片來(lái)源：受訪者提供