每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

達(dá)尼洛·圖爾克，于2007年至2012年出任斯洛文尼亞總統(tǒng)，是斯自1991年獨(dú)立以來(lái)的第3位總統(tǒng)。其所獲支持率是斯此前15年來(lái)最高的一次，而他也在就職演說(shuō)中表示，將竭盡所能不辜負(fù)人民對(duì)他的信任。

這位世界知名的政治家、外交家、法學(xué)家和國(guó)際治理專(zhuān)家，是第一位斯洛文尼亞駐聯(lián)合國(guó)代表，并兩次任聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)主席，2000年起任聯(lián)合國(guó)助理秘書(shū)長(zhǎng)。在聯(lián)合國(guó)任職期間，曾協(xié)調(diào)處理了包括科索沃、伊拉克等多個(gè)地區(qū)問(wèn)題。

2008年10月，圖爾克就任總統(tǒng)后首次正式訪問(wèn)中國(guó)，并出席了在北京舉行的第七屆亞歐首腦會(huì)議，就應(yīng)對(duì)金融危機(jī)等問(wèn)題進(jìn)行商討。

卸任后，圖爾克依然活躍在國(guó)際舞臺(tái)，為世界團(tuán)結(jié)合作鼓與呼，曾是競(jìng)選聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的熱門(mén)候選人。

他是首位擔(dān)任中國(guó)智庫(kù)研究員的外國(guó)前國(guó)家元首，被媒體親切地稱(chēng)為“智庫(kù)總統(tǒng)”，多次訪問(wèn)中國(guó)后，他毫不吝嗇對(duì)中國(guó)的贊美：“我喜歡中國(guó)，喜歡去中國(guó)的各個(gè)地方。”

7月16日至18日，博鰲亞洲論壇全球健康論壇第三屆大會(huì)在京舉行。大會(huì)期間，圖爾克接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者的專(zhuān)訪，談到了兩國(guó)在醫(yī)藥、能源、文化等方面的交流，并提出了很多建設(shè)性的意見(jiàn)。

對(duì)于中國(guó)在所有技術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展，他表示：“斯洛文尼亞很欣賞。”對(duì)于目前的中歐關(guān)系，他也有自己非常深入的思考，直言斯洛文尼亞會(huì)提供一個(gè)更理性的視角，把中國(guó)視為合作伙伴，同時(shí)也是競(jìng)爭(zhēng)者，但絕不是系統(tǒng)性對(duì)手。

在采訪中，圖爾克還分享了今年5月訪問(wèn)成都的一件趣事。在來(lái)成都之前，他的中國(guó)朋友告訴他，到成都可以去看一位流行歌手的演唱會(huì)。“但這位歌手非常受歡迎，我沒(méi)能買(mǎi)到票。”他遺憾地說(shuō)。

在他看來(lái)，未來(lái)兩國(guó)的文化交流也應(yīng)該包括像演唱會(huì)這類(lèi)的流行文化。“我們對(duì)中國(guó)流行文化一無(wú)所知，如果有旅游公司為歐洲游客提供這類(lèi)演唱會(huì)的門(mén)票，我們會(huì)了解更多，這方面有很多工作要做。”

斯洛文尼亞前總統(tǒng)達(dá)尼洛·圖爾克接受專(zhuān)訪 圖片來(lái)源：主辦方

未來(lái)中歐在藥品領(lǐng)域合作很重要

NBD：面對(duì)全球健康挑戰(zhàn)，您認(rèn)為“健康無(wú)處不在”這一理念如何指導(dǎo)我們實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的相關(guān)目標(biāo)？有哪些創(chuàng)新策略或合作模式值得全球推廣？

圖爾克：“健康無(wú)處不在”這個(gè)口號(hào)提醒我們，健康問(wèn)題必須作為優(yōu)先事項(xiàng)。它是一個(gè)口號(hào)，不是解決方案，但它告訴我們健康問(wèn)題應(yīng)該被放在更高的優(yōu)先級(jí)上。歐洲的健康系統(tǒng)總體上還不錯(cuò)，但我們也有人口老齡化問(wèn)題，因此我們需要更多和更多樣化的健康服務(wù)。

至于創(chuàng)新策略，要因具體健康需求而異。例如在非洲，需要大量投資在藥品和醫(yī)療設(shè)備生產(chǎn)方面，因?yàn)橛泻芏嗷镜尼t(yī)療設(shè)備是可以在非洲本土生產(chǎn)的。對(duì)于藥品，顯然需要加強(qiáng)非洲的自給自足能力，不必過(guò)于依賴(lài)進(jìn)口。這是我想到的一些創(chuàng)新策略。

NBD：面對(duì)未來(lái)健康領(lǐng)域的新挑戰(zhàn)，如抗生素耐藥性問(wèn)題、新興傳染病等，斯洛文尼亞有哪些前瞻性的研究和準(zhǔn)備計(jì)劃？您對(duì)全球合作應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)有何建議？

圖爾克：首先，斯洛文尼亞的制藥工業(yè)非常發(fā)達(dá)，但它非常依賴(lài)市場(chǎng)。我們有兩個(gè)工作領(lǐng)域，一是與瑞士制藥公司有長(zhǎng)期的傳統(tǒng)合作。在醫(yī)藥產(chǎn)品方面，斯洛文尼亞是瑞士的第二大貿(mào)易伙伴。這很有趣，我們是個(gè)小國(guó)，瑞士也不是大國(guó)，但我們的貿(mào)易量在這一領(lǐng)域非常大。我們?cè)谌鹗恐扑幭到y(tǒng)內(nèi)有合作，瑞士在斯洛文尼亞境內(nèi)有自己的研究所，它們非常國(guó)際化，主要是藥物的研究和生產(chǎn)。

另一家制藥公司完全是斯洛文尼亞的，專(zhuān)注于東歐市場(chǎng)的需求。所以制藥業(yè)我們非常依賴(lài)市場(chǎng)。

我們有人口老齡化問(wèn)題，這也是一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槔夏耆诵枰恍┠贻p人不需要的藥物。有很多因素決定了藥物生產(chǎn)和研究，這與通過(guò)瑞士連接的更大的歐洲系統(tǒng)有關(guān)，也與東歐市場(chǎng)的定位有關(guān)，但亞洲市場(chǎng)我們發(fā)展較少。

我們從中國(guó)購(gòu)買(mǎi)原料，但據(jù)我所知，沒(méi)有共同研究項(xiàng)目。這很遺憾，因?yàn)槲艺J(rèn)為未來(lái)重要的是在藥品領(lǐng)域發(fā)展中歐合作。如果要回答有關(guān)抗生素耐藥性、新興傳染病的問(wèn)題，我認(rèn)為需要超越競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)入真正結(jié)合所有領(lǐng)先研究能力的科學(xué)研究領(lǐng)域，這是我的愿望。

近年來(lái)，斯洛文尼亞使用基本衛(wèi)生服務(wù)的人數(shù)占比有所下降

各國(guó)均受益于中國(guó)太陽(yáng)能板價(jià)格大幅下降

NBD：中國(guó)在全球氣候變化和可持續(xù)發(fā)展中已作出積極貢獻(xiàn)，斯洛文尼亞是否計(jì)劃加強(qiáng)與中國(guó)綠色能源、環(huán)保技術(shù)的合作？有哪些具體項(xiàng)目或倡議正在醞釀中？

圖爾克：在這方面，我們?nèi)蕴幱诜浅５偷乃健Ｋ孤逦哪醽喓苄蕾p中國(guó)在所有技術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展。比如，現(xiàn)在太陽(yáng)能板的價(jià)格大幅下降，大家都從中受益，但斯洛文尼亞在這方面沒(méi)有更進(jìn)一步和中國(guó)合作，我們目前是自己在發(fā)展能源系統(tǒng)。例如，我們需要發(fā)展電網(wǎng)，這是當(dāng)前的任務(wù)之一，我們必須獨(dú)立完成，不能依賴(lài)合作伙伴。

斯洛文尼亞是一個(gè)小國(guó)，我知道中國(guó)在現(xiàn)代電網(wǎng)發(fā)展方面有很多大項(xiàng)目，但這些項(xiàng)目都是在本國(guó)層面發(fā)展，我不確定歐盟是否參與、如何參與其中，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題需要進(jìn)一步討論。

NBD：您提到斯洛文尼亞正在構(gòu)建自己的能源體系，這個(gè)能源體系是怎樣的？是以傳統(tǒng)能源還是新能源為主？

圖爾克：這是個(gè)非常好的問(wèn)題。目前我們正在對(duì)此展開(kāi)激烈討論，因?yàn)槲覀冃枰獰o(wú)碳能源。我們的困境在于是否要建造新的核電站，還是采用綠色技術(shù)和可再生能源（主要是太陽(yáng)能和風(fēng)能）。

這個(gè)選擇并不簡(jiǎn)單，因?yàn)楹四芊浅０嘿F，而且需要很多年才能建成，成本非常高。而可再生能源不穩(wěn)定，風(fēng)能和太陽(yáng)能的時(shí)空分布不均，生產(chǎn)的電力如何儲(chǔ)存也是一個(gè)難題。此外，我們還是歐盟的一部分，歐盟試圖建立一個(gè)綜合能源系統(tǒng)。你可以看到其中的復(fù)雜性，我不確定什么時(shí)候能得出結(jié)論。

目前我們正在討論，是選擇核能還是可再生能源。我們的能源不是單一的，現(xiàn)在我們有很多水電站，這些是已經(jīng)建立起來(lái)的，但這還不夠，我們還有一座核電站。此外，必須淘汰煤炭發(fā)電廠。電網(wǎng)也不一樣，這取決于使用能源的種類(lèi)。如果主要使用可再生能源，需要不同的傳輸系統(tǒng)；如果有一個(gè)大型核電站，生產(chǎn)大量能源，那么就需要分配。這兩種情況需要不同類(lèi)型的電網(wǎng)系統(tǒng)。

我們需要在今年或明年初作出決定，然后采取適當(dāng)?shù)木C合方案。沒(méi)有人反對(duì)可再生能源，人們只是擔(dān)心可再生能源不夠用。我們知道，中國(guó)在可再生能源和核能方面都有龐大的計(jì)劃。中國(guó)有很多大型項(xiàng)目，也有長(zhǎng)距離電力傳輸系統(tǒng)，它在中國(guó)很重要。因?yàn)橹袊?guó)西部有大量的太陽(yáng)能，而東部沿海地區(qū)有巨大的能源需求，所以西電東輸并不容易。我了解中國(guó)目前正處于一個(gè)大轉(zhuǎn)型期，我們?cè)跉W洲也有類(lèi)似的問(wèn)題，并且有不同的方法和必要的解決方案。

中國(guó)對(duì)斯洛文尼亞進(jìn)出口總體上在增長(zhǎng)

中歐需要專(zhuān)門(mén)的教育合作項(xiàng)目

NBD：隨著中歐關(guān)系的不斷深化，您認(rèn)為斯洛文尼亞如何在中歐合作中發(fā)揮獨(dú)特作用，特別是在推動(dòng)雙方經(jīng)貿(mào)、科技及文化交流方面？

圖爾克：首先，斯洛文尼亞會(huì)提供一個(gè)更理性的視角，把中國(guó)視為合作伙伴，同時(shí)也是競(jìng)爭(zhēng)者，但絕不是系統(tǒng)性對(duì)手。我個(gè)人認(rèn)為在歐洲，很少有人真正理解“系統(tǒng)性對(duì)手”這個(gè)概念。在斯洛文尼亞，我們只談合作與競(jìng)爭(zhēng)。我們可以采取一些措施，有的措施更復(fù)雜，有的則比較簡(jiǎn)單。

現(xiàn)在我們看到，中國(guó)采取新的簽證政策后，游客流量增加了。這非常重要，因?yàn)槿藗兡芨玫亓私庵袊?guó)，獲取新的想法，并肯定會(huì)在未來(lái)促進(jìn)合作。

我們還可以采取更復(fù)雜的措施。比如，需要一個(gè)專(zhuān)門(mén)的教育合作項(xiàng)目。我們需要更多的中國(guó)學(xué)生到歐洲學(xué)習(xí)，也需要更多的歐洲學(xué)生到中國(guó)學(xué)習(xí)。這很復(fù)雜，因?yàn)槿藗兂鰢?guó)留學(xué)的決定因素比較多。我認(rèn)為在這方面需要?jiǎng)?chuàng)新。

希望有更多中國(guó)展覽在斯洛文尼亞展出

NBD：文化交流是增進(jìn)國(guó)家間相互理解和友誼的橋梁。您如何看待斯洛文尼亞與中國(guó)在文化藝術(shù)、旅游等領(lǐng)域的合作現(xiàn)狀？未來(lái)有哪些計(jì)劃或愿景？

圖爾克：我認(rèn)為我們?cè)谖幕I(lǐng)域的合作發(fā)展還處于非常初級(jí)的階段。比如，我們有音樂(lè)節(jié)，在斯洛文尼亞有中國(guó)藝術(shù)家的表演。我們也有表演團(tuán)隊(duì)訪問(wèn)中國(guó)，但這些活動(dòng)規(guī)模相對(duì)較小，參與的表演者范圍也不夠廣泛。

我們對(duì)中國(guó)當(dāng)代電影制作知之甚少，雖然幾年前中國(guó)電影非常流行，但如今似乎不太為人所知。我不確定中國(guó)能看到多少斯洛文尼亞電影，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)非常大的國(guó)家，需要有一個(gè)涵蓋整個(gè)歐洲的政策，這樣才能達(dá)到合適的規(guī)模。

在藝術(shù)等文化領(lǐng)域，我們希望有更多的中國(guó)展覽在斯洛文尼亞展出。目前這方面的展覽非常少，需要改變這種狀況。我們也希望斯洛文尼亞的藝術(shù)展覽能夠走進(jìn)中國(guó)。我最近正擔(dān)任一家藝術(shù)展覽公司的顧問(wèn)委員會(huì)成員，這是一項(xiàng)中法合作。我將努力擴(kuò)大這項(xiàng)合作，使其也覆蓋斯洛文尼亞，讓斯洛文尼亞既作為一個(gè)展覽組織地，也作為藝術(shù)家走進(jìn)中國(guó)的發(fā)源地。所以，我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域非常廣闊，但尚未得到充分發(fā)展，必須進(jìn)一步挖掘潛力。

斯洛文尼亞國(guó)際旅行支出有所減少

我5月份在成都時(shí)，正好趕上了一位中國(guó)歌手的演唱會(huì)。這位歌手非常受歡迎，但我沒(méi)能買(mǎi)到票。如果有歐洲游客參加這樣的活動(dòng)，他們會(huì)想看看觀眾的反應(yīng)，我們對(duì)這些一無(wú)所知。中國(guó)有自己的文化生活，我們希望看到中國(guó)流行歌手的大型演唱會(huì)，看看他們的表演。

我們從歐洲到中國(guó)，通常不會(huì)參加這類(lèi)活動(dòng)，而是參觀博物館和其他地方，但我認(rèn)為未來(lái)的文化項(xiàng)目應(yīng)包括這類(lèi)流行文化。我們對(duì)中國(guó)流行文化一無(wú)所知，如果有旅游公司為歐洲游客提供這類(lèi)演唱會(huì)的門(mén)票，我們會(huì)了解更多，這方面有很多工作要做。