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“把AI拉下神壇”“AI是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程”?? 當(dāng)周鴻祎、何小鵬等坐在一起聊AI

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2024-10-29 21:28:47

◎10月28日下午,“新浪新聞·2024探索大會(huì)”在北京舉行。360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎,小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)、CEO何小鵬,阿里云智能集團(tuán)資深副總裁、公共云事業(yè)部總裁劉偉光等企業(yè)大咖們聊起了各自對(duì)人工智能的期待。

每經(jīng)記者 楊卉    每經(jīng)編輯 楊夏    

10月28日下午,“新浪新聞·2024探索大會(huì)”在北京舉行。360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎,小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)、CEO何小鵬,阿里云智能集團(tuán)資深副總裁、公共云事業(yè)部總裁劉偉光等企業(yè)大咖們聊起了各自對(duì)人工智能的期待。

劉偉光預(yù)測(cè),人工智能大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里,未來(lái)手機(jī)、汽車(chē)、機(jī)器人將組成三位一體的“車(chē)”。

在周鴻祎看來(lái),AI算得上第四次智能革命。他自稱(chēng)是堅(jiān)定的“AI鼓吹者”,并稱(chēng)“AI要在中國(guó)真正引發(fā)工業(yè)革命,就一定要把它從‘原子彈’變成‘茶葉蛋’,把它拉下神壇,讓每個(gè)企業(yè)都能結(jié)合使用”。

何小鵬則提到,AI一定是推動(dòng)第四次全新的工業(yè)革命,但他認(rèn)為速度遠(yuǎn)沒(méi)有大家想象的快,并稱(chēng)“AI一定是一個(gè)過(guò)程,是一個(gè)非常長(zhǎng)期的過(guò)程”。

圖片來(lái)源:每經(jīng)記者 楊卉 攝

劉偉光:大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里

劉偉光認(rèn)為,AI探索創(chuàng)新共有八大范式,也是未來(lái)堅(jiān)持要走的八個(gè)領(lǐng)域,分別是:改變解決問(wèn)題的方法、對(duì)復(fù)雜世界新的理解、降低門(mén)檻復(fù)雜性、賦予專(zhuān)家全新能力、改變交互的范式、改變基礎(chǔ)工具、賦能物理世界、改變協(xié)作方式。

以天氣預(yù)測(cè)為例,劉偉光稱(chēng),AI未應(yīng)用前,天氣預(yù)測(cè)大多通過(guò)大數(shù)據(jù)分析計(jì)算來(lái)實(shí)現(xiàn),需要超級(jí)計(jì)算機(jī)以及大量參數(shù),AI的應(yīng)用提升了數(shù)據(jù)處理效率。

“我們和復(fù)旦大學(xué)做了一些嘗試,在有限的算力條件下,向模型中投入過(guò)去幾倍甚至幾十倍的參數(shù),數(shù)據(jù)量變大了,處理能力反而提升了。還可以讓預(yù)測(cè)周期從5天、10天延長(zhǎng)至15天。這只是小小的嘗試,相信在很多非常具有普適性場(chǎng)景情況下都有很大的使用空間。”劉偉光稱(chēng)。

端側(cè)大模型方面,劉偉光預(yù)測(cè),未來(lái)手機(jī)、汽車(chē)、機(jī)器人將組成三位一體的“車(chē)”。“這也得益于今天AI和很多新的技術(shù)能力的不斷提升,讓手機(jī)、汽車(chē)和機(jī)器人都具有了原來(lái)沒(méi)有的自動(dòng)化擬人溝通和交互模式。我們相信在未來(lái)5年到10年,除了汽車(chē)之外,每個(gè)家庭都會(huì)購(gòu)入自己的第一個(gè)機(jī)器人。今天很多汽車(chē)已經(jīng)不再滿(mǎn)足于物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用,如座艙大模型甚至自動(dòng)駕駛,包括和機(jī)器人的緊密結(jié)合。”

交互方式方面,劉偉光談到,終端智能手機(jī)出現(xiàn)了很多新的App,一類(lèi)是疊加智能體來(lái)增加互動(dòng)性;一類(lèi)是基于GPU(圖形處理器)推理集群的完全新的App。“這些App最大的特點(diǎn)是,打開(kāi)以后沒(méi)有按鈕,只有一個(gè)對(duì)話框,就像跟一個(gè)人溝通一樣。這種擬人式的交互將大大解放人的生產(chǎn)力。各種AI本地應(yīng)用的產(chǎn)生,會(huì)讓很多應(yīng)用重新再寫(xiě)一遍,無(wú)論是手機(jī)終端還是PC(電腦)端。”

多角色協(xié)同方面,劉偉光重點(diǎn)提到了智能體。在他看來(lái),智能體絕不僅是交互、對(duì)話、娛樂(lè),更多的是一站式全鏈路的輔具,如訂酒店、訂機(jī)票,做生活助理等。另外,隨著終端智能化能力的提升,劉偉光認(rèn)為,人工智能大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里,一定會(huì)延伸到未來(lái)真實(shí)的物理世界。

周鴻祎:AI會(huì)重塑所有行業(yè)

在周鴻祎看來(lái),AI算得上第四次智能革命。

“用發(fā)展趨勢(shì)看,我是堅(jiān)定的AI鼓吹者,AI不像區(qū)塊鏈、Web3、元宇宙,(它們)只是一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新或者只是一個(gè)概念,是能夠真正對(duì)中國(guó)的生產(chǎn)力帶來(lái)巨大的改變的。但不能過(guò)分神話AI,要把AI的成本做得更低,讓每個(gè)企業(yè)都能去使用,這樣才能重塑千行百業(yè),也是創(chuàng)新真正落地的關(guān)鍵。”

至于AI是否會(huì)給行業(yè)帶來(lái)致命打擊,周鴻祎直言:“AI要在中國(guó)真正引發(fā)工業(yè)革命,就一定要把它從‘原子彈’變成‘茶葉蛋’,把它拉下神壇,讓每個(gè)企業(yè)都能結(jié)合使用,如果能做到這一點(diǎn),我覺(jué)得AI不會(huì)摧毀所有行業(yè),而會(huì)重塑所有行業(yè)。”

談到AI和安全之間的關(guān)系,周鴻祎提出,AI的確給安全帶來(lái)了新的挑戰(zhàn),這些問(wèn)題可以分為三類(lèi):數(shù)字化體系固有的安全威脅;利用AI克隆他人聲音、形象進(jìn)行欺詐以及大模型自身存在的幻覺(jué)以及內(nèi)容道德問(wèn)題;AI的迅速發(fā)展是否會(huì)導(dǎo)致某些行業(yè)大規(guī)模失業(yè)的社會(huì)倫理問(wèn)題。在他看來(lái),前兩類(lèi)問(wèn)題需要用大模型通過(guò)“以模制模”來(lái)解決。從中期來(lái)看,人工智能的問(wèn)題更多的是幻覺(jué)會(huì)不會(huì)“胡說(shuō)八道”。第三類(lèi)問(wèn)題可能在近期內(nèi)不會(huì)構(gòu)成威脅,但從長(zhǎng)期來(lái)看需要解決。

談到AI大背景下的創(chuàng)新,周鴻祎認(rèn)為,一方面是要與眾不同,另一方面是將別人做過(guò)的事?lián)Q一種方式再做一遍。“現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的很多大公司和國(guó)外的大公司在用大模型的時(shí)候,并沒(méi)有急于用大模型做出新東西,而是用大模型把已有的業(yè)務(wù)在流程中去找卡點(diǎn)和堵點(diǎn)。很多顛覆式創(chuàng)新不像大家想象的,一定都是像愛(ài)迪生那樣發(fā)明一個(gè)留聲機(jī)那樣‘無(wú)中生有’,我們絕大多數(shù)企業(yè)已經(jīng)把做過(guò)的事情重新?lián)Q一種方式做一遍,可能也是創(chuàng)新。”

何小鵬:AI離取代很多行業(yè)還有非常多年的差距

何小鵬提到,過(guò)去十年,中國(guó)新能源汽車(chē)滲透率只有千分之四,十年后月度滲透率一度達(dá)到53%。

“這個(gè)創(chuàng)新的變化來(lái)自什么?我覺(jué)得核心還是實(shí)體汽車(chē)從原來(lái)化石能源變成電化學(xué)能所帶來(lái)的用戶(hù)體驗(yàn)和成本的一個(gè)改變。下一輪汽車(chē)創(chuàng)新,我認(rèn)為會(huì)疊加AI,上一輪里有智能化,但是智能化沒(méi)有帶來(lái)巨大體驗(yàn)上的改變。但是當(dāng)AI、大模型、云服務(wù)、大數(shù)據(jù)這些疊加在汽車(chē)?yán)锩?,就?huì)形成巨大的創(chuàng)新。”

不過(guò),何小鵬也直言,中國(guó)造車(chē)新勢(shì)力能做到的不是彎道超車(chē),而是換到全新的電化學(xué)領(lǐng)域去比賽,并進(jìn)一步挖掘用戶(hù)需求,最終實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新成果。“到了明年,沒(méi)有強(qiáng)AI能力,沒(méi)有強(qiáng)自動(dòng)駕駛能力的汽車(chē)都(會(huì))開(kāi)始難賣(mài)。今年我們看到有一個(gè)非常明顯的趨勢(shì),就是燃油汽車(chē)的銷(xiāo)量下行非???。”

談到AI會(huì)在多大程度上改變社會(huì),何小鵬相信AI一定是推動(dòng)第四次全新的工業(yè)革命,但他認(rèn)為速度遠(yuǎn)沒(méi)有大家想象的快。

“三十年前講數(shù)字化,二十年前講信息化,十幾年前講算法的模型,但到今天,很多國(guó)家、區(qū)域或者行業(yè)的數(shù)字化都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)百分之百的覆蓋。我認(rèn)為AI一定是一個(gè)過(guò)程,是一個(gè)非常長(zhǎng)期的過(guò)程,它有法律法規(guī)的問(wèn)題,有各行各業(yè)的滲透率的問(wèn)題。但是在部分行業(yè),比如說(shuō)數(shù)字產(chǎn)業(yè)會(huì)走的快一點(diǎn)。”

“AI+汽車(chē)”方面,何小鵬提出,小鵬汽車(chē)自己的下一個(gè)十年期望是做面向全球的AI汽車(chē)。

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10月28日下午,“新浪新聞·2024探索大會(huì)”在北京舉行。360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎,小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)、CEO何小鵬,阿里云智能集團(tuán)資深副總裁、公共云事業(yè)部總裁劉偉光等企業(yè)大咖們聊起了各自對(duì)人工智能的期待。 劉偉光預(yù)測(cè),人工智能大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里,未來(lái)手機(jī)、汽車(chē)、機(jī)器人將組成三位一體的“車(chē)”。 在周鴻祎看來(lái),AI算得上第四次智能革命。他自稱(chēng)是堅(jiān)定的“AI鼓吹者”,并稱(chēng)“AI要在中國(guó)真正引發(fā)工業(yè)革命,就一定要把它從‘原子彈’變成‘茶葉蛋’,把它拉下神壇,讓每個(gè)企業(yè)都能結(jié)合使用”。 何小鵬則提到,AI一定是推動(dòng)第四次全新的工業(yè)革命,但他認(rèn)為速度遠(yuǎn)沒(méi)有大家想象的快,并稱(chēng)“AI一定是一個(gè)過(guò)程,是一個(gè)非常長(zhǎng)期的過(guò)程”。 圖片來(lái)源:每經(jīng)記者 楊卉 攝 劉偉光:大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里 劉偉光認(rèn)為,AI探索創(chuàng)新共有八大范式,也是未來(lái)堅(jiān)持要走的八個(gè)領(lǐng)域,分別是:改變解決問(wèn)題的方法、對(duì)復(fù)雜世界新的理解、降低門(mén)檻復(fù)雜性、賦予專(zhuān)家全新能力、改變交互的范式、改變基礎(chǔ)工具、賦能物理世界、改變協(xié)作方式。 以天氣預(yù)測(cè)為例,劉偉光稱(chēng),AI未應(yīng)用前,天氣預(yù)測(cè)大多通過(guò)大數(shù)據(jù)分析計(jì)算來(lái)實(shí)現(xiàn),需要超級(jí)計(jì)算機(jī)以及大量參數(shù),AI的應(yīng)用提升了數(shù)據(jù)處理效率。 “我們和復(fù)旦大學(xué)做了一些嘗試,在有限的算力條件下,向模型中投入過(guò)去幾倍甚至幾十倍的參數(shù),數(shù)據(jù)量變大了,處理能力反而提升了。還可以讓預(yù)測(cè)周期從5天、10天延長(zhǎng)至15天。這只是小小的嘗試,相信在很多非常具有普適性場(chǎng)景情況下都有很大的使用空間。”劉偉光稱(chēng)。 端側(cè)大模型方面,劉偉光預(yù)測(cè),未來(lái)手機(jī)、汽車(chē)、機(jī)器人將組成三位一體的“車(chē)”?!斑@也得益于今天AI和很多新的技術(shù)能力的不斷提升,讓手機(jī)、汽車(chē)和機(jī)器人都具有了原來(lái)沒(méi)有的自動(dòng)化擬人溝通和交互模式。我們相信在未來(lái)5年到10年,除了汽車(chē)之外,每個(gè)家庭都會(huì)購(gòu)入自己的第一個(gè)機(jī)器人。今天很多汽車(chē)已經(jīng)不再滿(mǎn)足于物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用,如座艙大模型甚至自動(dòng)駕駛,包括和機(jī)器人的緊密結(jié)合?!? 交互方式方面,劉偉光談到,終端智能手機(jī)出現(xiàn)了很多新的App,一類(lèi)是疊加智能體來(lái)增加互動(dòng)性;一類(lèi)是基于GPU(圖形處理器)推理集群的完全新的App?!斑@些App最大的特點(diǎn)是,打開(kāi)以后沒(méi)有按鈕,只有一個(gè)對(duì)話框,就像跟一個(gè)人溝通一樣。這種擬人式的交互將大大解放人的生產(chǎn)力。各種AI本地應(yīng)用的產(chǎn)生,會(huì)讓很多應(yīng)用重新再寫(xiě)一遍,無(wú)論是手機(jī)終端還是PC(電腦)端。” 多角色協(xié)同方面,劉偉光重點(diǎn)提到了智能體。在他看來(lái),智能體絕不僅是交互、對(duì)話、娛樂(lè),更多的是一站式全鏈路的輔具,如訂酒店、訂機(jī)票,做生活助理等。另外,隨著終端智能化能力的提升,劉偉光認(rèn)為,人工智能大語(yǔ)言模型的延伸絕不僅在手機(jī)終端屏幕里,一定會(huì)延伸到未來(lái)真實(shí)的物理世界。 周鴻祎:AI會(huì)重塑所有行業(yè) 在周鴻祎看來(lái),AI算得上第四次智能革命。 “用發(fā)展趨勢(shì)看,我是堅(jiān)定的AI鼓吹者,AI不像區(qū)塊鏈、Web3、元宇宙,(它們)只是一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新或者只是一個(gè)概念,是能夠真正對(duì)中國(guó)的生產(chǎn)力帶來(lái)巨大的改變的。但不能過(guò)分神話AI,要把AI的成本做得更低,讓每個(gè)企業(yè)都能去使用,這樣才能重塑千行百業(yè),也是創(chuàng)新真正落地的關(guān)鍵。” 至于AI是否會(huì)給行業(yè)帶來(lái)致命打擊,周鴻祎直言:“AI要在中國(guó)真正引發(fā)工業(yè)革命,就一定要把它從‘原子彈’變成‘茶葉蛋’,把它拉下神壇,讓每個(gè)企業(yè)都能結(jié)合使用,如果能做到這一點(diǎn),我覺(jué)得AI不會(huì)摧毀所有行業(yè),而會(huì)重塑所有行業(yè)。” 談到AI和安全之間的關(guān)系,周鴻祎提出,AI的確給安全帶來(lái)了新的挑戰(zhàn),這些問(wèn)題可以分為三類(lèi):數(shù)字化體系固有的安全威脅;利用AI克隆他人聲音、形象進(jìn)行欺詐以及大模型自身存在的幻覺(jué)以及內(nèi)容道德問(wèn)題;AI的迅速發(fā)展是否會(huì)導(dǎo)致某些行業(yè)大規(guī)模失業(yè)的社會(huì)倫理問(wèn)題。在他看來(lái),前兩類(lèi)問(wèn)題需要用大模型通過(guò)“以模制?!眮?lái)解決。從中期來(lái)看,人工智能的問(wèn)題更多的是幻覺(jué)會(huì)不會(huì)“胡說(shuō)八道”。第三類(lèi)問(wèn)題可能在近期內(nèi)不會(huì)構(gòu)成威脅,但從長(zhǎng)期來(lái)看需要解決。 談到AI大背景下的創(chuàng)新,周鴻祎認(rèn)為,一方面是要與眾不同,另一方面是將別人做過(guò)的事?lián)Q一種方式再做一遍?!艾F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的很多大公司和國(guó)外的大公司在用大模型的時(shí)候,并沒(méi)有急于用大模型做出新東西,而是用大模型把已有的業(yè)務(wù)在流程中去找卡點(diǎn)和堵點(diǎn)。很多顛覆式創(chuàng)新不像大家想象的,一定都是像愛(ài)迪生那樣發(fā)明一個(gè)留聲機(jī)那樣‘無(wú)中生有’,我們絕大多數(shù)企業(yè)已經(jīng)把做過(guò)的事情重新?lián)Q一種方式做一遍,可能也是創(chuàng)新?!? 何小鵬:AI離取代很多行業(yè)還有非常多年的差距 何小鵬提到,過(guò)去十年,中國(guó)新能源汽車(chē)滲透率只有千分之四,十年后月度滲透率一度達(dá)到53%。 “這個(gè)創(chuàng)新的變化來(lái)自什么?我覺(jué)得核心還是實(shí)體汽車(chē)從原來(lái)化石能源變成電化學(xué)能所帶來(lái)的用戶(hù)體驗(yàn)和成本的一個(gè)改變。下一輪汽車(chē)創(chuàng)新,我認(rèn)為會(huì)疊加AI,上一輪里有智能化,但是智能化沒(méi)有帶來(lái)巨大體驗(yàn)上的改變。但是當(dāng)AI、大模型、云服務(wù)、大數(shù)據(jù)這些疊加在汽車(chē)?yán)锩?,就?huì)形成巨大的創(chuàng)新?!? 不過(guò),何小鵬也直言,中國(guó)造車(chē)新勢(shì)力能做到的不是彎道超車(chē),而是換到全新的電化學(xué)領(lǐng)域去比賽,并進(jìn)一步挖掘用戶(hù)需求,最終實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新成果?!暗搅嗣髂辏瑳](méi)有強(qiáng)AI能力,沒(méi)有強(qiáng)自動(dòng)駕駛能力的汽車(chē)都(會(huì))開(kāi)始難賣(mài)。今年我們看到有一個(gè)非常明顯的趨勢(shì),就是燃油汽車(chē)的銷(xiāo)量下行非???。” 談到AI會(huì)在多大程度上改變社會(huì),何小鵬相信AI一定是推動(dòng)第四次全新的工業(yè)革命,但他認(rèn)為速度遠(yuǎn)沒(méi)有大家想象的快。 “三十年前講數(shù)字化,二十年前講信息化,十幾年前講算法的模型,但到今天,很多國(guó)家、區(qū)域或者行業(yè)的數(shù)字化都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)百分之百的覆蓋。我認(rèn)為AI一定是一個(gè)過(guò)程,是一個(gè)非常長(zhǎng)期的過(guò)程,它有法律法規(guī)的問(wèn)題,有各行各業(yè)的滲透率的問(wèn)題。但是在部分行業(yè),比如說(shuō)數(shù)字產(chǎn)業(yè)會(huì)走的快一點(diǎn)。” “AI+汽車(chē)”方面,何小鵬提出,小鵬汽車(chē)自己的下一個(gè)十年期望是做面向全球的AI汽車(chē)。
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