每經(jīng)編輯 杜宇

據(jù)icpc官網(wǎng)，10月31日，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非與ICPC(國際大學(xué)生程序設(shè)計(jì)競(jìng)賽)主席、教練及獲獎(jiǎng)選手座談會(huì)紀(jì)要曝光，座談時(shí)間是今年10月14日。

在座談中，針對(duì)不同國家選手的提問，任正非談到了不同國家的特點(diǎn)，同時(shí)還對(duì)人工智能、年輕人創(chuàng)業(yè)等話題發(fā)表了看法。

任正非認(rèn)為，不管世界如何紛爭(zhēng)，理論是公開的，科學(xué)研究是沒有國界的，有國界的是工程與技術(shù)。在工程與技術(shù)方面，企業(yè)可能不公開。

針對(duì)人工智能的發(fā)展，他認(rèn)為，世界走向人工智能的潮流是不可阻擋的。由于芯片、算力……各種技術(shù)的發(fā)達(dá)，促進(jìn)了智能時(shí)代的到來，就像英國發(fā)明了火車、紡織機(jī)械、輪船一樣，它產(chǎn)生了時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是人工智能的應(yīng)用。

談及創(chuàng)業(yè)話題，任正非表示，如果年輕人想創(chuàng)業(yè)，那就要為了自己的理想無怨無悔，哪怕淪為乞丐。“字節(jié)跳動(dòng)的創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)之初也很艱難，東一榔頭西一棒子，走半天走不出路來，差點(diǎn)就陷入非常困難的境地了，但是最后字節(jié)成為了世界上最偉大的公司之一。所以，創(chuàng)業(yè)不好玩，沒路可走才去創(chuàng)業(yè)。”

對(duì)于華為的未來，任正非依然保持危機(jī)意識(shí)。他坦言，“到今天，也還不能說我們就能活下來。中國99%的公司是可以與美國合作，他們沒有受到制裁，他們的芯片算力比我們的高，他們能買到的東西比我們好。在這樣的條件下，未來幾年我們能不能為生存活下去？不要看我們今天和大家歡聚一堂，以為我們有偉大的夢(mèng)想，不是，我們還在掙扎中。”

華為創(chuàng)始人任正非 （圖片來源：視覺中國）

以下是座談會(huì)紀(jì)要實(shí)錄：

主持：歡迎ICPC基金會(huì)主席、各位教練和學(xué)生們，以及各位專家、領(lǐng)導(dǎo)。這是我們第二次在這里座談，去年我們舉行了ICPC華為冠軍杯挑戰(zhàn)賽，今年是第二屆。在競(jìng)賽之前，我們有這個(gè)很好的機(jī)會(huì)來座談，進(jìn)行自由交流討論。

任正非：感謝各位教練、選手光臨華為，我們非常榮幸今天在這里接待你們。我不太了解競(jìng)賽的具體內(nèi)容，但你們可以提問，我來回答。

1、提問：任總，您好。我們?nèi)ツ暌娒鏁r(shí)聊得很開心，我當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)我們有一點(diǎn)想法是一樣的，年輕人應(yīng)該聚到一起去發(fā)光發(fā)熱。您當(dāng)時(shí)提到，希望我們可以和來自中國以及世界不同地方的學(xué)生見面和座談，感謝您給我們這個(gè)機(jī)會(huì)和大家座談。今天我并不是要問具體的問題，主要是想聽聽您對(duì)我們社區(qū)有什么意見，以及您有什么洞察。

任正非：感謝你們今天的光臨。大家就是一個(gè)“種子”，可以把我們交流的內(nèi)容帶回你們國家去，生根發(fā)芽、開花結(jié)果。我們共同促進(jìn)人類社會(huì)的發(fā)展和繁榮。

2、提問：非常難得的機(jī)會(huì)見到您。今天現(xiàn)場(chǎng)各位都了解我們挑戰(zhàn)賽的賽制，我們很多選手參加這個(gè)活動(dòng)已有三、五年了。請(qǐng)問，現(xiàn)在人類面臨要解決的最大挑戰(zhàn)是什么？如果華為或ICPC能幫助，我們能做什么貢獻(xiàn)，可以一起解決什么重大挑戰(zhàn)？

任正非：ICPC競(jìng)賽有利于促進(jìn)不同國家之間的文化、科學(xué)和技術(shù)的交流。我要感謝七、八年前在莫斯科河畔與Nika喝了一杯咖啡，當(dāng)時(shí)不知道這個(gè)小姑娘是當(dāng)時(shí)ICPC的領(lǐng)導(dǎo)人，從此我才認(rèn)識(shí)了ICPC，開始加強(qiáng)了聯(lián)接，近幾年才有了深度的合作。在那之前我不知道ICPC，只知道俄羅斯有很多計(jì)算機(jī)程序設(shè)計(jì)世界冠軍。

從當(dāng)前世界發(fā)展對(duì)人類共同的挑戰(zhàn)來看，人工智能的迅猛發(fā)展有利于社會(huì)，也對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了壓力。國家要求要就業(yè)，企業(yè)要求要發(fā)展，這是有矛盾的，但這是一個(gè)社會(huì)問題，不是由我們來擔(dān)憂的，我們企業(yè)擔(dān)憂的是如何讓技術(shù)促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步，社會(huì)的平衡問題需要政府來解決。在人類社會(huì)發(fā)展的過程中，任何進(jìn)步都會(huì)有挑戰(zhàn)。例如當(dāng)年在英國，當(dāng)紡織機(jī)械發(fā)明出來的時(shí)候，紡織工人要摧毀那些紡織機(jī)械，但這也沒有阻止社會(huì)的進(jìn)步，現(xiàn)在我們穿的高級(jí)布料大多還是英國生產(chǎn)的，精密的紡織業(yè)基地還是在英國。我們作為技術(shù)專家，無法解決社會(huì)問題，我們可以促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，創(chuàng)造更多財(cái)富，社會(huì)怎么分配是政府思考的問題。

3、提問：我來自羅馬尼亞，可能現(xiàn)在我們國家在數(shù)字世界上的發(fā)展還沒那么好。我想了解一下華為的故事，比如您在關(guān)鍵時(shí)刻做重要決策的故事，能否給我們分享？

任正非：羅馬尼亞是一個(gè)美麗的國家，你們的三角洲河口沼澤地是最美的天堂，科學(xué)技術(shù)上也是一個(gè)很偉大的國家，我們的英語區(qū)技術(shù)中心是建在羅馬尼亞的。比如，世界一些偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，當(dāng)一個(gè)基站工程師在裝機(jī)的時(shí)候，他戴著一個(gè)智能眼鏡，通過眼鏡就可以看到應(yīng)該在哪里連接電纜，哪根線連到哪根線；基站裝完之后，站在基站旁邊拍一張照片，然后發(fā)送到羅馬尼亞的技術(shù)中心；技術(shù)中心的專家通過智能自動(dòng)查看這張圖片，來看這些線路是否安裝正確，如果安裝正確，就可以加載軟件。這樣，在幾千公里比較偏遠(yuǎn)的地方，基站設(shè)備就開通了?，F(xiàn)場(chǎng)工程師的信息被記錄到檔案里，負(fù)責(zé)后續(xù)設(shè)備的維護(hù)。

我們西班牙語區(qū)的技術(shù)中心建在墨西哥，阿拉伯語區(qū)的技術(shù)中心位于埃及，我們通過全球化的服務(wù)，來解決不同國家客戶的溝通問題。而不是在每個(gè)國家建立一個(gè)本地中心，這樣成本很高。遠(yuǎn)程服務(wù)是由于電信技術(shù)和智能技術(shù)的發(fā)達(dá)，我們判斷一個(gè)設(shè)備是否安裝正確，不用去現(xiàn)場(chǎng)看，而是幾千公里外遠(yuǎn)程就可以看到基站是否安裝正確。

4、提問：我也來自羅馬尼亞。我知道華為在全球有很多研究中心，而且他們說不同的語言，您認(rèn)為語言是否是一個(gè)障礙，會(huì)導(dǎo)致華為不同地方的人沒有辦法高效地溝通或分享信息？華為是怎么解決這種語言障礙的？

任總：他們喝咖啡的時(shí)候可能用的是本地語言，但在工作中都會(huì)使用英語，包括俄羅斯員工、阿拉伯員工、非洲員工、中國員工……都說英語。所以，我們工作中只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)語言，就是英語。每個(gè)人的英語都講得很好，除了我。

5、提問：我來自法國。作為年輕一代，我們要不斷推動(dòng)技術(shù)前沿，現(xiàn)在做的事情可能已經(jīng)被實(shí)現(xiàn)了。我們要如何推動(dòng)研究前沿繼續(xù)往前發(fā)展？華為在這方面做出了極大的貢獻(xiàn)，想聽聽您對(duì)于科技前沿推動(dòng)的看法。

任正非：首先，法國在拿破侖時(shí)代確立了數(shù)學(xué)立國，所以法國的數(shù)學(xué)是很強(qiáng)的。我們?cè)诜▏袃蓚€(gè)數(shù)學(xué)研究所，一個(gè)研究拍照，拍照主要是數(shù)學(xué)，不單是物理學(xué)；另一個(gè)是拉格朗日數(shù)學(xué)中心，有的菲爾茲獎(jiǎng)獲得者在這個(gè)研究所工作，也有的菲爾茲獎(jiǎng)獲得者和這個(gè)研究所有合作，他們研究的是未來10-20年里計(jì)算中可能出現(xiàn)的數(shù)學(xué)問題，而不是著眼于眼前的問題。法國是一個(gè)非常有前瞻性的國家。

第二，現(xiàn)在大家看到華為的產(chǎn)品非常漂亮，是誰給他們穿上了漂亮的衣服？我們法國和意大利的美學(xué)研究所也參與了這項(xiàng)工作。二十多年前我們?cè)诜▏⒘诉@個(gè)美學(xué)研究所，今天大家都看到，我們的產(chǎn)品很漂亮，這些產(chǎn)品有些是在法國設(shè)計(jì)的，法國對(duì)奢侈品的理解是非常強(qiáng)的。另外，我們?cè)谝獯罄嗣缹W(xué)研究所，法國其實(shí)應(yīng)該叫美術(shù)研究所。美學(xué)是一種哲學(xué)，意大利的美學(xué)所實(shí)際是研究一種美的哲學(xué)，是一種人因工程、營銷心理學(xué)，研究人的體驗(yàn)的關(guān)鍵因素、人的心理是如何想的，再來設(shè)計(jì)產(chǎn)品讓大眾接受。我們并非完全機(jī)械地制造一個(gè)產(chǎn)品，而是對(duì)心理學(xué)、美學(xué)的研究和推導(dǎo)過程中來設(shè)計(jì)產(chǎn)品，再通過數(shù)學(xué)、物理學(xué)、電子學(xué)……來實(shí)現(xiàn)，做出好的產(chǎn)品，才能適銷對(duì)路，對(duì)世界做出貢獻(xiàn)。

對(duì)于前瞻性的問題，從過去的工業(yè)革命到智能革命時(shí)，會(huì)產(chǎn)生挑戰(zhàn)。工業(yè)革命時(shí)代的主要哲學(xué)是形而上學(xué)，是機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了很多的定理、公式，使歐洲、日本……做出了非常多優(yōu)秀的工程機(jī)械，為世界服務(wù)。未來進(jìn)入信息世界，需要更高的哲學(xué)層面來研究世界的實(shí)現(xiàn)。我對(duì)人工智能不了解，尤瓦爾·赫拉利說會(huì)產(chǎn)生靈魂，他的書太超前了，講的是兩千年以后的事情，可能是說人工智能會(huì)產(chǎn)生智慧靈魂。如果人工智能可以自我再造的話，我們?nèi)祟愒趺崔k？前沿到底前到哪里去，我不知道。但我認(rèn)為，三十年內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)，還是要靠人來創(chuàng)造這個(gè)世界，只是用人少了。

6、提問：我來自北京大學(xué)。有兩個(gè)問題：第一，您認(rèn)為對(duì)下一代的教育，就當(dāng)前的教育體制應(yīng)該做哪些改革？第二，我們有一個(gè)擔(dān)心，今天在座的都是最優(yōu)秀的學(xué)生，在教育時(shí)我們有一個(gè)平衡和疑惑的問題，我們把最好的學(xué)生教得更好，是否會(huì)使得在偏遠(yuǎn)地區(qū)或教育不發(fā)達(dá)地區(qū)的學(xué)生更落后。我們應(yīng)該如何達(dá)到這種平衡？教育如何均衡發(fā)展？

任正非：我認(rèn)為小孩一定要快樂，一定要有點(diǎn)精氣神，在快樂中自我發(fā)現(xiàn)自己的潛力。教育系統(tǒng)對(duì)小孩也要寬容一些，允許他們適當(dāng)?shù)牟町惢，F(xiàn)在都是先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)了，鄉(xiāng)村可以通過網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)教育，填平知識(shí)鴻溝，他們也能知道世界的最先進(jìn)。現(xiàn)在都有先進(jìn)的計(jì)算工具，許多知識(shí)是可以查閱的，孩子主要學(xué)會(huì)方法論。學(xué)生要快樂，心理要舒暢，社會(huì)才安寧。

我支持電子考試，在全世界各個(gè)角落都可以考試，你可以使用計(jì)算機(jī)或其他工具等各種方式來幫助你解決問題。確認(rèn)他的學(xué)習(xí)能力，可以通過面試來評(píng)定，面試也可以用電子。我們現(xiàn)在都是強(qiáng)調(diào)過去的方法，死記硬背，消耗孩子大量的精力去記一些不需要記的東西，這些東西網(wǎng)上隨便都能搜到。昨天有人告訴我，現(xiàn)在有些10歲左右的小孩，左手ChatGPT，右手豆包，用兩種人工智能的模型討論一個(gè)問題，自己與自己打，這樣的小孩不就有可能是未來的天才嗎？

我們的社會(huì)要讓各種各樣的孩子快樂地成長，每個(gè)小孩應(yīng)該在音樂、舞蹈、體育……上選擇有一樣愛好，這不就非常好嗎？教育一定要讓孩子擁有快樂的精神，快樂不是以金錢為中心。絕大多數(shù)人在工作中都快樂，而不是去比較金錢，給自己心里造成壓力。這樣的教育制度可以慢慢使得社會(huì)和諧，大家不會(huì)產(chǎn)生這么多矛盾，社會(huì)不就更美好了嗎？這是我的簡單體會(huì)。

圖片來源：每經(jīng)記者 李星 攝

7、提問：首先，非常感謝您的指導(dǎo)，你們是一個(gè)好的榜樣。如何幫助學(xué)生在這個(gè)過程中發(fā)展自己，成為未來的領(lǐng)導(dǎo)？華為原來是一家中國本地公司，后來成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，在全球100多個(gè)國家和地區(qū)運(yùn)營，你們是如何發(fā)展人才的？你們有20多萬員工，他們說的語言都不一樣，那你們有沒有什么項(xiàng)目或者技術(shù)去幫助他們？比如把他們分類，去培養(yǎng)不同的技術(shù)組合?，F(xiàn)場(chǎng)有非常多的人才，他們坐到一起，相互認(rèn)識(shí)，他們也建立起了社交聯(lián)系。我想了解一下華為人才培養(yǎng)的秘密，如何幫助我們年輕的人才，通過這樣的項(xiàng)目能成為未來下一代的棟梁。

任正非：我們?cè)谑澜绺鞯剡@么多的能力中心和研究中心，也是通過二、三十年的摸索后逐漸建立起來的。愛因斯坦在20多歲時(shí)就發(fā)明相對(duì)論，經(jīng)過一百多年，這個(gè)理論才被證實(shí)是正確的。愛因斯坦在普林斯頓大學(xué)時(shí)渴望和別人喝咖啡，因?yàn)樗拍?，他也不可能不斷地?chuàng)造，使生活充滿了公式。他和別人喝咖啡時(shí)，別人講的他聽不懂，因?yàn)樗麑?duì)社會(huì)不了解，就像我們今天和小朋友喝咖啡，小朋友講的我們也聽不懂，因?yàn)樗麄兪切滦氯祟?，語言表達(dá)方式和我們不一樣。同樣，別人也不知道他這個(gè)偉大的人物講的“引力場(chǎng)”是怎么回事，大家相互都聽不懂，但畢竟喝了咖啡，愛因斯坦解決了寂寞問題。我們也是通過二、三十年的摸索才明白了這個(gè)世界。

我們也不懂菲爾茲獎(jiǎng)數(shù)學(xué)家的語言，我在巴黎和他們交流，我?guī)еg，這個(gè)翻譯不是英文翻譯，是技術(shù)翻譯。但即使技術(shù)專家給我解釋，我也沒有完全理解教授講的數(shù)學(xué)問題，這個(gè)圖形和將來有什么關(guān)系，但我們?cè)试S他“胡說八道”，我們繼續(xù)提供經(jīng)費(fèi)支持。若果有一天，我們發(fā)現(xiàn)他的“胡說八道”原來是有道理的，就對(duì)我們的產(chǎn)品推進(jìn)了改革。新新人類說的話、做出的東西，以前我們是聽不懂的，但慢慢地就聽懂了。就像我們聽神仙講故事，不知道他講什么，慢慢地修道，慢慢就入道了。我們?cè)俾M合起來，這個(gè)組合需要一個(gè)相當(dāng)漫長的時(shí)間來相互理解，而不是有什么秘密。

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8、提問：任總您好，我很好奇創(chuàng)辦一家公司是一種什么樣的體驗(yàn)，它好玩嗎？如果有年輕人想創(chuàng)業(yè)，您會(huì)給年輕人什么樣的意見和建議？

任正非：如果當(dāng)時(shí)我從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)的時(shí)候，若給我一個(gè)小官當(dāng)當(dāng)，我也許就不會(huì)創(chuàng)業(yè)了。創(chuàng)業(yè)不是好玩，是生活被逼無奈才創(chuàng)業(yè)的。創(chuàng)業(yè)就要解決老婆孩子吃飯的問題，如果老婆孩子沒有飯吃，創(chuàng)業(yè)不好玩。我們那個(gè)時(shí)候是非?？嗟模嵅坏藉X，是沒有路可走的。所以，創(chuàng)業(yè)不是為了快樂。

如果年輕人想創(chuàng)業(yè)，那就要為了自己的理想無怨無悔，哪怕淪為乞丐。字節(jié)跳動(dòng)的創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)之初也很艱難，東一榔頭西一棒子，走半天走不出路來，差點(diǎn)就陷入非常困難的境地了，但是最后字節(jié)成為了世界上最偉大的公司之一。所以，創(chuàng)業(yè)不好玩，沒路可走才去創(chuàng)業(yè)。

9、提問：您好，我來自瑞典。我想了解您對(duì)未來AI的看法，它會(huì)作為工具取代人類的工作，讓人們有更多時(shí)間享受生活嗎？

任正非：世界走向人工智能的潮流是不可阻擋的。由于芯片、算力……各種技術(shù)的發(fā)達(dá)，促進(jìn)了智能時(shí)代的到來，就像英國發(fā)明了火車、紡織機(jī)械、輪船一樣，它產(chǎn)生了時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是人工智能的應(yīng)用。如果有機(jī)會(huì)去參觀中國的天津港，從裝船、運(yùn)輸、堆垛，包括通過海關(guān)，一百多平方公里的土地上，幾乎沒有一個(gè)人。煉鋼是很苦的，火很烤，現(xiàn)在煉鋼爐前沒有人，軋鋼機(jī)前也沒有人；以前要舀出鋼水來檢驗(yàn)鋼鐵的成份，現(xiàn)在戴眼鏡就可以判斷鋼水是否合格。說到煤炭，幾百多米深的地下，可以用人工智能挖煤了。

這個(gè)時(shí)代一定會(huì)降低對(duì)人力的需求，但是創(chuàng)造的總財(cái)富增加了，可以養(yǎng)活被裁掉的人。被裁掉的人不干活，少拿點(diǎn)錢；干活的人多拿錢。社會(huì)總價(jià)值由于技術(shù)進(jìn)步是在增加，而不是在減少。任何國家只有可能在總財(cái)富增加的情況下完成對(duì)社會(huì)財(cái)富的合理分配，這是一個(gè)社會(huì)問題，我們討論的是技術(shù)問題。

10、提問：任總您好，我來自清華大學(xué)。之前聽您說在創(chuàng)業(yè)時(shí)受到一些生活壓力的影響。在過程中，可能也有很多奇妙的宇宙能量將您引領(lǐng)到不同的地方。華為作為一個(gè)整體，受到了一些來自現(xiàn)實(shí)世界中的限制。我特別好奇的是，請(qǐng)任總設(shè)想下，在理想化的世界中，您可以自由地做自己想做的任何事情，您最想做的事情是什么，或者說您理想的生活狀態(tài)是怎樣的，在什么樣的狀態(tài)下您是最幸福的？

任正非：我很羨慕你，沒經(jīng)受過饑餓，不知道饑餓為何物。我們年輕的時(shí)候是經(jīng)受過饑餓的，那個(gè)時(shí)代人生的夢(mèng)想是吃一個(gè)饅頭。對(duì)于你們來說，現(xiàn)在晚餐想要吃一個(gè)饅頭都能吃到，我們那個(gè)年代沒有。

我創(chuàng)業(yè)的那個(gè)時(shí)代也正是整個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)換點(diǎn)，中國從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)成為地方老百姓，我們什么都搞不明白，怎么去賺錢呢？打工都不行，打工也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的。我們以為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有的是機(jī)會(huì)。我創(chuàng)業(yè)，不是像大家想象的那樣有什么理想，就是為了活下來，為了有飯吃。我們那個(gè)時(shí)候，是生活所迫，無怨無悔，沒有退路，只有往前走，還不能談夢(mèng)想。

到今天，也還不能說我們就能活下來。中國99%的公司是可以與美國合作，他們沒有受到制裁，他們的芯片算力比我們的高，他們能買到的東西比我們好。在這樣的條件下，未來幾年我們能不能為生存活下去？不要看我們今天和大家歡聚一堂，以為我們有偉大的夢(mèng)想，不是，我們還在掙扎中。我們內(nèi)部講話與跟你們的聊天，完全不是一個(gè)量級(jí)，我們內(nèi)部講話還在講怎么克服很多困難。

我很崇拜你們。為什么呢？你想想，我們年輕時(shí)做夢(mèng)都不會(huì)想到進(jìn)清華，我哪敢做清華夢(mèng)啊。我們那個(gè)山溝溝里，能讀個(gè)大學(xué)就很偉大了，還想讀清華、讀北大？根本沒有這個(gè)可能。你們有這么好的條件，將來擔(dān)負(fù)起創(chuàng)造人類新命運(yùn)的使命來，你們有巨大的機(jī)會(huì)窗。你們要履行社會(huì)責(zé)任，一定要愛這個(gè)社會(huì)，一定要給社會(huì)貢獻(xiàn)力量，美好的社會(huì)是共同來創(chuàng)造，不能把錢裝在自己口袋里就高興了。我羨慕你們年輕人，讀這么好的學(xué)校。

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