每經(jīng)記者 鄭雨航    每經(jīng)編輯 蘭素英    

近日，一位美國博主在YouTube上發(fā)布了一段視頻，大肆夸贊馬來西亞首都吉隆坡的現(xiàn)代化程度。他表示：“這個(gè)地方的發(fā)展顛覆了他的想象，到處都是高樓大廈、高檔餐廳，地鐵設(shè)施比美國紐約更干凈和現(xiàn)代化，仿佛置身國際大都市。”

提及馬來西亞的現(xiàn)代化，必定繞不開馬來西亞政壇的傳奇人物——馬哈蒂爾。他曾兩度出任馬來西亞總理，是國際事務(wù)中極具影響力的政治家之一。在其任職期間，馬來西亞發(fā)展迅速，成為“亞洲四小虎”之一，馬哈蒂爾也因此被尊稱為“馬來西亞現(xiàn)代化之父”，馬來西亞諸多地標(biāo)性建筑在馬哈蒂爾任內(nèi)完成。

2025年新年伊始，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）有幸專訪了馬哈蒂爾。從“特朗普2.0”時(shí)代的國際關(guān)系到全球化未來，從人工智能（AI）革命到中馬建交50周年的成就，馬哈蒂爾以獨(dú)特的視角剖析了當(dāng)下與未來的世界格局。

馬哈蒂爾 圖片來源：受訪者供圖

“如果過去美國是第一，沒有理由其他國家不能是第一”，馬哈蒂爾對每經(jīng)記者表示。他指出，特朗普開啟第二任期后，可能會以犧牲其他國家的利益為代價(jià)來實(shí)現(xiàn)美國的利益。但是，每個(gè)國家都有發(fā)展的權(quán)利，中國就有能力和潛力發(fā)展并趕上西方發(fā)達(dá)國家。 

作為一名縱橫國際風(fēng)云、已步入99歲高齡的跨世紀(jì)長者，馬哈蒂爾在采訪的最后也給年輕人發(fā)出了寄語，鼓勵(lì)年輕人多出去走走，在旅行或交流中找到符合自己的價(jià)值觀。

談“特朗普2.0”的影響：

“他將采取許多非常規(guī)政策，

但每個(gè)國家都有發(fā)展的權(quán)利” 

當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月20日，特朗普在國會大廈圓形大廳宣誓就任美國總統(tǒng)。當(dāng)天，特朗普共簽署超過40個(gè)總統(tǒng)行政令，涉及邊境移民政策、退出國際組織或協(xié)定等，引發(fā)國際社會高度關(guān)注。據(jù)美國媒體報(bào)道，特朗普創(chuàng)下了美國總統(tǒng)就職當(dāng)日簽署最多總統(tǒng)行政令的紀(jì)錄。

NBD：尊敬的馬哈蒂爾閣下，非常榮幸能有機(jī)會與您交流。特朗普正式就任美國總統(tǒng)，您認(rèn)為當(dāng)前世界面臨的最重要挑戰(zhàn)是什么？您如何評估特朗普政策對全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)的影響？ 

馬哈蒂爾：對于馬來西亞來說，我們認(rèn)為應(yīng)該與世界各國保持友好關(guān)系，所以不會受到（特朗普上臺的）影響，但其他國家可能會（受影響），而這對國際關(guān)系來說不是好事。

吉隆坡 圖片來源：每經(jīng)記者 鄭雨航 攝

特朗普再一次當(dāng)選美國總統(tǒng)，他將對其他國家采取許多非常規(guī)政策，因?yàn)樗闹饕繕?biāo)是“讓美國再次偉大”。這可能意味著以犧牲其他國家的利益為代價(jià)來實(shí)現(xiàn)美國的利益。 

我們認(rèn)為，每個(gè)國家都有發(fā)展的權(quán)利。像中國就有能力也有潛力發(fā)展并趕上西方發(fā)達(dá)國家。事實(shí)上，在貿(mào)易、技術(shù)和工業(yè)方面的競爭中，中國有實(shí)力勝過西方國家。中國的發(fā)展是其權(quán)利，就像美國自己有權(quán)發(fā)展一樣。但有人卻說，中國不應(yīng)該這樣做，這實(shí)際上是在阻礙一個(gè)國家的發(fā)展。世界上任何國家的發(fā)展都不應(yīng)受到阻礙。

如果過去美國是第一，那么現(xiàn)在，其他國家沒有理由不能成為第一。

NBD：您認(rèn)為，在這一背景下，全球化發(fā)展未來會出現(xiàn)什么趨勢？

馬哈蒂爾：全球化這個(gè)概念最初是由西方發(fā)達(dá)國家提出的。他們原本希望將自家產(chǎn)品推向全球市場。但現(xiàn)實(shí)卻是，全球化同樣加速其他國家產(chǎn)品的涌入，而這些外國產(chǎn)品在競爭力上不輸自家產(chǎn)品，這顯然不是他們所期望的局面。

于他們（西方發(fā)達(dá)國家）而言，全球化已不再是好的戰(zhàn)略。因此，他們不再支持全球化，而采取制裁措施，提升從其他國家進(jìn)口商品的關(guān)稅。

談AI驅(qū)動(dòng)的技術(shù)浪潮：

“應(yīng)建立AI論壇，

馬來西亞可受益于中國先進(jìn)技術(shù)”

圖片來源：視覺中國-VCG211345217989

自O(shè)penAI于2022年11月發(fā)布ChatGPT-3.5以來，AI引發(fā)了全球的廣泛關(guān)注和熱議。有學(xué)者甚至把AI同蒸汽機(jī)的發(fā)明、電力的應(yīng)用相提并論，稱之為第四次工業(yè)革命開始的標(biāo)志。各國也在AI賽道連續(xù)出擊。根據(jù)全球市場調(diào)研機(jī)構(gòu)Precedence Research的數(shù)據(jù)，到2034年，全球AI市場規(guī)模預(yù)計(jì)將從2025年的7575.8億美元增至約36804.7億美元。 

NBD：最近兩年，技術(shù)革命成為非常熱門的話題。有人認(rèn)為，當(dāng)前AI的發(fā)展代表著另一次工業(yè)革命。您如何看待AI技術(shù)？AI將如何影響人類社會的發(fā)展？

馬哈蒂爾：AI帶來了許多機(jī)遇，人們?nèi)栽谔剿魅绾卫肁I提升生產(chǎn)力和能力，各國在這一領(lǐng)域都有一些不同的觀點(diǎn)。對于我們（馬來西亞和中國）來說，這是促進(jìn)思想交流的機(jī)會，雙方在技術(shù)上可能各有優(yōu)勢。因此，我們應(yīng)加強(qiáng)對話，拓展AI的應(yīng)用潛力。 

在我看來，中馬應(yīng)該建立AI論壇，面對面討論技術(shù)發(fā)展，這將有助于兩國互利共贏，同時(shí)改善貿(mào)易與投資關(guān)系，特別是在技術(shù)轉(zhuǎn)移方面，馬來西亞可以借助中國先進(jìn)技術(shù)推動(dòng)國家發(fā)展。 

談中馬建交50周年：

“馬中合作是世界的榜樣”

馬來西亞—中國峰會現(xiàn)場 圖片來源：每經(jīng)記者 鄭雨航攝

剛剛過去的2024年是中國同馬來西亞建交50周年暨“中馬友好年”。半個(gè)世紀(jì)以來，中馬關(guān)系蓬勃發(fā)展，給兩國人民帶來切實(shí)利益，為兩國繁榮穩(wěn)定提供重要力量。

在2024年12月結(jié)束的馬來西亞—中國峰會上，馬來西亞方面的數(shù)據(jù)顯示，截至2024年6月，中國企業(yè)在馬制造業(yè)投資項(xiàng)目已達(dá)531個(gè)，投資額達(dá)797億林吉特（約合人民幣1303億元），創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會超8.88萬個(gè)。

NBD：2024年是中馬正式建立外交關(guān)系50周年。一直以來，您與中國都有頻繁的互動(dòng)，您對當(dāng)前的中馬關(guān)系如何評價(jià)？

馬哈蒂爾：與中國建立外交關(guān)系是一個(gè)非常正確的決定。目前，中國已是馬來西亞最大的貿(mào)易伙伴，雙邊貿(mào)易和投資規(guī)模龐大。

我們知道，中國企業(yè)一直在進(jìn)行全球投資，我們期待他們能進(jìn)一步加大對馬來西亞的投資。除了投資，我們還能從中國學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)。這對兩國大有裨益。

同時(shí)，我們認(rèn)為，無論馬中兩國出現(xiàn)任何分歧，都能通過談判解決。

NBD：在您看來，中馬兩國廣泛且深入的合作將為地區(qū)和世界帶來哪些影響？

馬哈蒂爾：我們（馬中合作）應(yīng)該成為世界上其他國家的榜樣，不同制度也可以實(shí)現(xiàn)合作共贏。世界上許多國家往往采取讓問題升級的方式，甚至導(dǎo)致戰(zhàn)爭。例如，烏克蘭和俄羅斯之間的沖突就是錯(cuò)誤的解決問題方式。

如果世界上所有國家都能像我們兩國之間的關(guān)系一樣，避免暴力，避免對抗，而是通過對話解決問題，那就太好了。如今，俄烏兩國的情況就非常不幸，人們正在遭受痛苦、許多人被殺害、許多城市被轟炸和摧毀。如果他們兩國能在不受北約干涉的情況下溝通討論，可以找到一個(gè)非暴力的解決方案，而不是通過戰(zhàn)爭。

寄語年輕人：

“鼓勵(lì)年輕人多出國交朋友”

NBD：最后，我想問一個(gè)關(guān)于年輕人的問題。在經(jīng)濟(jì)和社會的快速發(fā)展中，當(dāng)下的年輕人普遍感到生活疲憊。作為一位99歲的長者，您有何建議？ 

馬哈蒂爾：年輕人將從老一輩手中接過接力棒，但他們必須做好準(zhǔn)備。如果年輕人有機(jī)會到其他國家訪問或旅行，那他們可以與當(dāng)?shù)厍嗄杲⒙?lián)系并培養(yǎng)良好的友誼，未來遇到挑戰(zhàn)時(shí)，也可以相互交流。這是非常重要的。

以前，長途旅行可能比較困難，但現(xiàn)在，旅行變得輕松便捷，例如3小時(shí)左右就能從中國昆明直達(dá)馬來西亞吉隆坡，邊境也不再是很大的障礙了。所以，不同國家的年輕人見面的機(jī)會非常多。

另外，許多論壇也為年輕人提供了參與討論或聆聽演講的機(jī)會。他們可以積極參與，拓寬視野，提升自身能力。我自己每年都會去日本，與不同國家的年輕人交流，包括日本、韓國和中國。

我們鼓勵(lì)年輕人盡可能去更多的國家，包括西方國家。通過旅行或訪問，年輕人可以找到適合自己的東西，也可以看到，西方國家的價(jià)值觀已經(jīng)崩潰。

 記者|鄭雨航 

編輯|蘭素英

視覺|陳冠宇

排版|蘭素英